Vu que ça partait en HS dans CDG/CDG, je recopie le tout ici
wagram a écrit:CD! entendu a l'instant sur Inter, une lettre de Flaubert qui a encore de la portee 143 ans plus tard
Spoiler :
Lettre de Gustave Flaubert à George Sand, 12 juin 1867
"Je me suis pâmé, il y a huit jours, devant un campement de Bohémiens qui s'étaient établis à Rouen. Voilà la troisième fois que j'en vois. Et toujours avec un nouveau plaisir. L'admirable, c'est qu'ils excitaient la haine des bourgeois, bien qu'inoffensifs comme des moutons.
Je me suis fait très mal voir de la foule en leur donnant quelques sols - Et j'ai entendu de jolis mots à la Prud'homme. Cette haine-là tient à quelque chose de très profond et de complexe. On la retrouve chez tous les gens d'ordre.
C'est la haine que l'on porte au Bédouin, à l'hérétique, au philosophe, au solitaire, au poète. Et il y a de la peur dans cette haine. Moi qui suis toujours pour les minorités, elle m'exaspère. Il est vrai que beaucoup de choses m'exaspèrent. Du jour où je ne serai plus indigné, je tomberai à plat, comme une poupée à qui on retire son bâton."
et re-up car Mauvais Genres, la bible auditive des addicts de sf/fantasy/noir/etc., se consacre ce soir au manga avec une petite necro sur Satoshi Kon au debut (qui finit par "vaut mieux voir Paprika que Inception" et "l'univers de Kon vaut et depasse celui de Miyazaki" donc )
wagram a écrit:et re-up car Mauvais Genres, la bible auditive des addicts de sf/fantasy/noir/etc., se consacre ce soir au manga avec une petite necro sur Satoshi Kon au debut (qui finit par "vaut mieux voir Paprika que Inception" et "l'univers de Kon vaut et depasse celui de Miyazaki" donc )
Très sympa. Bon ça encense le manga de façon outrancière en en présentant toutes les qualités sans les défauts, mais on apprend plein de choses. Content de voir aussi que les japonais sont, contrairement aux occidentaux, tout à fait lucides sur le manga : "Ça n'a jamais été de l'art, soyons clair. Pour un dessinateur japonais, l'idée que ce qu'il fait pourrait être un art, même si ce n'est que le 9ème art, ça n'a aucun sens."
C8H10N4O2 a écrit:
Theotenai a écrit:Bon ça encense le manga de façon outrancière en en présentant toutes les qualités sans les défauts
N'est ce pas là le principe même du discours de fan ?
wagram a écrit:
C8H10N4O2 a écrit:
Theotenai a écrit:Bon ça encense le manga de façon outrancière en en présentant toutes les qualités sans les défauts
N'est ce pas là le principe même du discours de fan ?
Je modere un peu les propos : le discours est argumente, documente et ne tombe jamais dans le "fanboyisme" aveugle. on est sur france culture avec la conduite toujours acerbe et drole de Francois Angelier, vieux briscard de 52 ans (http://fr.wikipedia.org/wiki/Francois_Angelier). l'interviewe, Jean Marie Bouissou, ne sort pas d'un blog narutien et ne met pas le japon sur un piedestal : http://www.japonline.com/jfra/eterv/bouissou.asp. quant aux petites illustrations sonores en direct de tokyo, elles ont le merite de montrer la realite du quotidien.
D'ailleurs c'est probablement le type d'emission que les otakus n'ecouteraient jamais
le gritche a écrit:Mouais enfin dit comme ça, je suis pas trop motivé à découvrir l'émission. Les raccourcis à la noix et les phrases grandiloquentes faussement à contre-courant, très peu pour moi, mais peut-être que c'est pas représentatif de l'émission.
ben n'ecoute pas puisque tu t'es deja forge une opinion avant meme d'y jeter un coup d'oreille
le gritche a écrit:
wagram a écrit:et re-up car Mauvais Genres, la bible auditive des addicts de sf/fantasy/noir/etc., se consacre ce soir au manga avec une petite necro sur Satoshi Kon au debut (qui finit par "vaut mieux voir Paprika que Inception" et "l'univers de Kon vaut et depasse celui de Miyazaki" donc )
Mouais enfin dit comme ça, je suis pas trop motivé à découvrir l'émission. Les raccourcis à la noix et les phrases grandiloquentes faussement à contre-courant, très peu pour moi, mais peut-être que c'est pas représentatif de l'émission.
Je me sens très las en ce moment.
vb2n a écrit:
Theotenai a écrit:
wagram a écrit:et re-up car Mauvais Genres, la bible auditive des addicts de sf/fantasy/noir/etc., se consacre ce soir au manga avec une petite necro sur Satoshi Kon au debut (qui finit par "vaut mieux voir Paprika que Inception" et "l'univers de Kon vaut et depasse celui de Miyazaki" donc )
Très sympa. Bon ça encense le manga de façon outrancière en en présentant toutes les qualités sans les défauts, mais on apprend plein de choses. Content de voir aussi que les japonais sont, contrairement aux occidentaux, tout à fait lucides sur le manga : "Ça n'a jamais été de l'art, soyons clair. Pour un dessinateur japonais, l'idée que ce qu'il fait pourrait être un art, même si ce n'est que le 9ème art, ça n'a aucun sens."
Autrement dit, ça s'est beaucoup améliorer par rapport au entouré de psychopathes, avec un père absent, qui n'a pas coupé le cordon médicale et qui cherche sa virilité, tel que tu le décris là. Parceque c'est bien jolie les psychologues et les sociologes, mais ce n'est pas eux qui vont m'apprendre que l'Armée Rouge Japonaise détournaient les avions en criant le nom d'Ashita no Joe. Bon, j'ai déja commandé le livre la semaine dernière, mais avec le légendaire service expédition de la FNAC, je ne sais pas quand je le recevrais.
Les fonds sonores de Tokyo sont pour le livre histoire du manga de Karin Poupée. On peut y lire que "les premiers mangaka de profession (...) se considèrent comme )des journalistes parfois trés engagés". (page 27) On a aussi une citation de Moëbius: "dans un premier temps j'ai fait énormement de promotion du manga, je voulais absolument que cette forme d'expression soit découverte, consommée, assimilée, perçue, et puis, avec le temps, je me suis aperçu qu'il existait un déséquilibre, presque dangereux pour la production BD française".
Je veux comprendre ce manga (et surtout ces animes) si complexes.
Modifié en dernier par Theotenai le 13 Sep 2010 08:58, modifié 1 fois.
Certains ne participent jamais à l'évènement. La vie leur arrive tout simplement. Ils se maintiennent plus ou moins à force de persistance bornée et résistent avec rage ou violence à tout ce qui pourrait les arracher à leurs illusions dépitées de sécurité - Frank Herbert _____________________________________ http://myanimelist.net/animelist/Theotenai
vb2n a écrit:Autrement dit, ça s'est beaucoup améliorer par rapport au entouré de psychopathes, avec un père absent, qui n'a pas coupé le cordon médicale et qui cherche sa virilité, tel que tu le décris là.
Pas vraiment, dans l'émission ils expliquent que ça reste le fondement même de tout manga pour ado (même s'ils le présentent de façon à ce qu'on pense que c'est super bien fait et révolutionnaire).
Parceque c'est bien jolie les psychologues et les sociologes, mais ce n'est pas eux qui vont m'apprendre que l'Armée Rouge Japonaise détournaient les avions en criant le nom d'Ashita no Joe.
C'est certain ! En même temps... euh, ce n'est qu'une petite anecdote dont l'intérêt que tu sembles lui attribuer m'échappe complètement
Certains ne participent jamais à l'évènement. La vie leur arrive tout simplement. Ils se maintiennent plus ou moins à force de persistance bornée et résistent avec rage ou violence à tout ce qui pourrait les arracher à leurs illusions dépitées de sécurité - Frank Herbert _____________________________________ http://myanimelist.net/animelist/Theotenai
vb2n a écrit:Autrement dit, ça s'est beaucoup améliorer par rapport au entouré de psychopathes, avec un père absent, qui n'a pas coupé le cordon médicale et qui cherche sa virilité, tel que tu le décris là.
Pas vraiment, dans l'émission ils expliquent que ça reste le fondement même de tout manga pour ado (même s'ils le présentent de façon à ce qu'on pense que c'est super bien fait et révolutionnaire).
La plus ancienne recherche sur Akira que j'ai trouvé est dans ce document, avec manga cités et les personnages d'Akira, de lui et datant de 1998. Et parmi toutes les sources citées, je ne vois pas laquelle aurait pu avoir une interprétation d'Akira. On retrouve la même comparaison entre franco-belge, manga et comics, donc à moins qu'on me prouve le contraire, il a produit une bonne partie de ce qui est dit dans l'article sur Akira, 20 ans après. D'après l'interview de Japonline, c'était le premier animé qu'il voyait, à son retour du Japon, c'est à dire en 1990, donc je pense qu'il a contribué au succès du film et qu'il a fait beaucoup plus pour l'implantation du manga et de l'animation japonaise en France que tu ne le feras jamais. Comme quoi n'est pas il pas forcement nécessaire de voir pleins d'animés pour faire de bonne critique, mais plutôt un bon travail de recherche et de compréhension, comme Kabu avec (ak=suzumiya-haruhi-no-yuuutsu]Haruhi[/ak]. C'est bien jolie de dire que Gunslinger Girl El Teatrino n'est pas à la hauteur de la première série, mais dans la première justement:
Spoiler :
épisode 5 la promesse: Jean préconise des exercices comme l'apprentissage d'un instrument de musique ou de l'écriture pour apprendre aux cyborgs à se servir de son nouveau corps et donc pouvoir tuer efficacement. Allé, dédicace à Jacques Attali qui dans conversation d'avenir sur le Vatican, parle un peu de l'utilisation des artistes pour combattre la réforme (protestantisme). La mise au bûcher graphique de la seconde série est voulue et bel et bien dans l'esprit de l'œuvre et quand je lis que des soit-disant fan ont vu pleins de fois la première à priori sans rien comprendre, ça fait peur. Le sens de l'esthétisme est une arme redoutable.
Je pense en avoir appris beaucoup plus en lisant ses écrits que tes interventions sur le forum.
Theotenai a écrit:
Parceque c'est bien jolie les psychologues et les sociologes, mais ce n'est pas eux qui vont m'apprendre que l'Armée Rouge Japonaise détournaient les avions en criant le nom d'Ashita no Joe.
C'est certain ! En même temps... euh, ce n'est qu'une petite anecdote dont l'intérêt que tu sembles lui attribuer m'échappe complètement
C'est certain ! En même temps... euh, ce n'est qu'une petite anecdote dont l'intérêt que tu sembles lui attribuer m'échappe complètement [/quote]Ca prouve l'influence des mangas sur les terroristes de l'ARJ. D'après un documentaire,
la radicalisation d'ancienne fraction du mouvement étudiant fait échos des thèmes développés par la contre culture de l'époque, traditionnellement à l'extrême gauche, elle fait l'éloge de la violence à travers la bande dessinée et le cinéma ou le théâtre et s'emploi à dynamiter les fondements de la société japonaise.
Ca prouve ce que dit le documentaire. Si je regarde les mangas cités de J-M Buissou, je peux constater que pour le Roi Léo, le loup et l'enfant et Ashita no Joe,
Spoiler :
les héros meurt tous à la fin
. Je rajouterais à la liste Astro, avec la première série animée. Dans un bonus DVD d'un film (interviewé par Claude Leblanc qui a créé japonline), le réalisateur du documentaire dit que le lendemain ou le surlendemain de l'attentat de Lod Tel-Aviv, qui doit être le premier attentat-suicide politique (avec une mort certaine) du XXième siècle, et réalisé par l'ARJ, Khadafi aurait dit: "vous vous appelez sacrifice (j'ignore comment ça s'écrit en arabe), mais vous n'avez jamais été capable de sacrifier votre vie, vous êtes obligé de faire appel à des gens venus de l'autre bout du monde pour incarner ce terme". Les ARJ ont probablement inspiré les attentats kamikazés des mouvements pro-palestiniens et donc les mangas ont peut-être leur part de responsabilité dans les attentats des 9 et 11 septembre 2001, dont on connaît les conséquences. mais pour toi, c'est une petite anecdote sans intérêt.
Donc tu penses ce que tu veux, mais je suis presque certain d'en apprendre plus de lui que de toi et que son travail a peu d'équivalent. Par contre, pour le moment, la FNAC.com est en rupture de stock. Enfin, il y a déja pleins de document de lui que je n'est pas lu comme celui-ci.
C'était une femme qui serrait un enfant contre elle. Elle avait la tête coupée, mais elle tenait encore son bébé. J'ai dû m'en charger. A 17 ans." Daniel Inouye, Fils d'un immigrant japonais, volontaire de la Croix Rouge lors de l'attaque de Pearl Harbor. Source: Documentaire "The War".
Akira étant un seinen, c'est tout à fait normal qu'on n'y retrouve pas la base des animes pour ado.
Pour le reste, ma foi, je n'ai jamais eu la prétention d'en connaître plus sur les animes qu'un spécialiste du manga/anime/culture japonaise, ni même d'y connaître quoi que soit en fait, je ne suis qu'un spectateur lambda qui donne son avis sur ce qu'il voit D'autant plus que ce qui t'intéresse dans les animes (l'aspect social, politique, impact sur la société, etc.) n'éveille aucun intérêt chez moi. A moins que ce soit le sujet même de l'anime (de toute façon il est évident qu'une culture populaire reflète la société qu'elle d'écrit), je ne vais pas allez y dénicher quelque chose dont je me fous comme de ma première chemise, chacun son truc !
Certains ne participent jamais à l'évènement. La vie leur arrive tout simplement. Ils se maintiennent plus ou moins à force de persistance bornée et résistent avec rage ou violence à tout ce qui pourrait les arracher à leurs illusions dépitées de sécurité - Frank Herbert _____________________________________ http://myanimelist.net/animelist/Theotenai
Si ça vous intéresse, L’Association de presse France-Japon organise une rencontre avec Jean-Marie Bouissou pour son plus récent ouvrage (éditions Philippe Picquier) : Manga, histoire et univers de la bande dessinée japonaise, le lundi 8 novembre 2010 à 15 heures au Cape (Centre d’accueil de la presse étrangère) à Paris, donc.
Si ça vous intéresse, envoyez-moi un MP, je vous filerai les coordonnées. Perso, je ne pourrai pas y aller.
Spoiler :)
