Edition chinoise de DVD?

par **MrHelmut** » 26 Juil 2005 18:53

Salut tout le monde.
En mattant par ci par la, j'ai trouvé des coffrets DVD de saison complète d'anime (en import), pour 30€. Super! J'en ai donc commandé quelques un.
En fouinant un peu plus, j'ai découvert une boutique, qui vend des coffrets, à des prix très attractif, comme par exemple une saison à 5€! (ou encore 40€ des serie d'animes en 30 DVD) Intrigué par la chose, je me suis renseigné et il s'agirait d'edition chinoise d'amine japonais (VO, et ST anglais/chinoi), soit disant officielles. Par le meme occasion, j'ai vu que les coffrets que je venais d'acheter proviennent apparament de la meme edition (il y aurait des caractères chinois sur les coffrets et les dvd). Je viens donc à me demander si ces editions sont vraiment officielle, venant de chine j'ai un certain doute, surtout vu les prix de gros appliqués.
Bref, je verai bien ce qu'il en est à la reception de mes coffrets.
Pour info, j'ai commander les coffrets des 2 saisons de gits sac, ainsi que le coffret des 24 premier episode de Bleach. Ces coffrets existent-ils en edition japonaise?
Enfin voila, si quelqu'un a des info sur ces edition chinoise, merci.

par **Gogeta** » 26 Juil 2005 19:03

On appelle cela des version HK, qu'on peut comparé a des version pirates

par **MrHelmut** » 26 Juil 2005 19:11

C'est bien ce que je pensais. Trop beau pour être vrai. Me voila un peu dessus d'avoir dépensé cet argent.

par **loadrunner** » 26 Juil 2005 19:18

T'as pas a l'être. Ce genre de coffrets a cartonné à la vente jusqu'à l'année dernière, où ils ont été considérés comme des contre-façons chinoises (donc retirés de la vente aussi sec).
Certains sites et magasins spécialisés japanime continu quand même la vente de ces produits. Je vais pas en faire l'apologie, mais bon, violà ce qu'il en ai.

PS: je ne connais pas la législation sur la possession ou l'achat de contre-façon, alors si quelqu'un pouvait apporter ses lumières, merci d'avance

par **MrHelmut** » 26 Juil 2005 19:27

Quand je dit "decu", c'est principalement à cause de mon coté collectionneur et pour ce coté la, de l'officiel c'est toujours mieux

.
Je suis deja content d'avoir trouvé les GITS 2nd GIG et à ce prix la, je vais pas chignoler. J'ai vu des photos des dit coffrets, et la qualité à l'air très bonne, reste à voir les DVD et les sub anglais.
Merci à vous pour ces précisions.

par **Thanos** » 27 Juil 2005 05:14

normalement il me semble que quand tu achètes de la contrefaçon tu es considéré comme receleur

par **metallord** » 27 Juil 2005 11:35

C'est le plus souvent de la contrefaçon ce qui est produit là bas mais pas toujours. En revanche les DVD made in Hong Kong on un méchant avantage : ce sont des "all zones" (zone 0) lisibles partout dans le monde. En d'autre terme ils permettent d'avoir des nouveautés avant tout le monde

et avant que ce soit déclaré contrefaçon... Le hic, c'est que si la magasin basé à Hong Kong (ou alentours) "oublie" l'envoie de la commande je vous laisse deviner la suite.
PS : il ne faut pas s'attendre non plus à un DVD riche en suppléments et certains encodages ne sont pas de la meilleure qualité. Mais ça passe j'ai pu voir Ghost in the Shell "Inocence" comme celà et la qualité était tout à fait correcte. Reste qu'il a été acheté sur place dans un magasin de vidéo, pas sur un site internet dont on ne sait presque rien sur les garanties.

[ Ce message a été édité par: metallord le 2005-07-27 10:40 ]

par **Guilhem** » 27 Juil 2005 12:53

Boycotez les bootlegs, les gars : ce sont eux qui tuent le marché !!!

par **Dropping** » 27 Juil 2005 13:39

Bah... le fansub y est pour beaucoup aussi tu pense pas ?

S'est d'ailleur la principal cause...

par **Overgame** » 27 Juil 2005 15:39

Oui bien sur, et la plupart des gens qui download connaitraient l'animation sans le fansub, juste une illumination divine ...
Franchement, quand j'entends ce genre de connerie, je me marre.

2 choses :

les versions 'chinoises' sont de qualité très variable (allant de impossible a regarder a meilleure que l'originale). Je ne peux donc conseiller ce genre d'achat, car c'est a vos risques et périls.

ce sont les prix qui tuent le marché : quand on voit qu'une série, avant de sortir en coffret 5ans plus tard, coute 20-30€ par DVD, on est en droit de se dire que c'est un peu cher, non ? Ex : Utena : coût : 20€ le dvd (allez voir le prix sur manga distribution, 17,18€ si vous êtes membres, 22.90€ sinon), il y a 8 dvd : total : 160€ (entre 137€ et 184€ sur le site). Les coffrets sont sortis : 50€ pour les 2.
A 7€ le Dvd, j'en achèterais sans doute plus qu'a 20€ pièce, et acheter des séries que déjà vue plusieures fois (en +, j'ai vu Utena a la tv sur Game One en vostf), sortie depuis maintenant plusieures années et sans être certain de la qualité du DVD (cf, Slayers) est un peu inutile, sauf pour la collection, mais je ne suis pas encore milliardaire, je ne paux pas m'acheter tous les coffrets des séries que j'aime.

Enfin .. Mais OSER dire que le fansub TUE le marché, quand ce MEME marché serait inexistant sans lui .....

P.S. Pour montrer comme ils essayent de nous sucer jusque la moelle, ils font parfois des promos avec des collections (un livre + 1 dvd toutes les 2 sem-1mois) pour a moitié rien. Il faut quand même qu'on m'explique l'interêt de vendre un DVD 30€ pour le refourguer a 5€ plus tard, et pas forcément si longtemps après.

par **Dropping** » 27 Juil 2005 15:53

Le marché serait inexistant sans le Fansub ? °___°

Faut pas pouser n'ont plus, le Fansub à aidé les autre pays à devellopé la culture Anime (et pas manga...) mais l'anime ne fesait que l'anime ne fesait que se devellopé aux fur et à mesure du temps... le fansub a juste aporté un petit coup de pouce, ou sinon le marché existait deja bien avant...

D'ailleur les editeur americain en ont plein le cul des team de Fansub qui, n'ont seulement font un meilleur travaille, mais qui plus est, avant eux et gratuitement.
De plus en plus de team qui continue aprés la license d'une serie, se font menacé severement de poursuite par certain editeur.
Des fois même par les editeur jap, qui avec KGNE gaiden, se sont vue mencé de poursuite parce qu'il avait sortie le premier OAV avant même la sortie DvD dans le commerce.

"Oui bien sur, et la plupart des gens qui download connaitraient l'animation sans le fansub, juste une illumination divine ... "

Tu connais pas les site web ? les raw ? les editeur d'anime ?

Il n'y a pas que le fansub pour connaitre une serie, enfin, continue à te marré si sa te chante...
Mais le fansub est et resterra un veritable Fléau pour tout les editeur au monde, parce que justement tout est gratuit.

Mets toi dans la tête d'une personne, à choisir entre un HK à 30euros ou une serie gratuite à graver... sa fait lourd le coffret et le menu dvd tu ne pense pas ?
Parce qu'il ne faut pas oublier que les HK ne sont que des TVrip (comme celle utilisé dans le fansub).

Mais je pense que l'ont vas arreté de parler de cela, parce que sa vas être mal vue...

[ Ce message a été édité par: Dropping le 2005-07-27 14:59 ]

par **Overgame** » 27 Juil 2005 17:19

Oui ben MDR. La plupart des site webs qui ne vendent pas, parlent de FANSUB

ex : animeka, qui n'existerait pas sans le fansub

Et on peut continuer

Combien de personnes sur 100 (de nos régions bien sur) vont sur les sites officiels ? Combien on mit le net JUSTE pour downloader ? Combien dl des raws ? Franchement, ca me fait marrer

Parce que toi tu penses (a tort ou a raison, je m'en fous, je ne te connais pas) que sans le fansub tu serais le même archarné d'animation, tu crois que ce serait le même pour tout le monde ? Je ne crois pas aux illuminations divines. J'étais fan de 'mangas' (comme on disait a l'époque) il y a 10ans. Mais la difficulté de s'en procurer, les prix m'en ont fortement découragé. Puis, j'ai eu un ordinateur, le net .. On connait la suite.

Ah, et combien en achète ? Et combien en ACHETAIS avant le fansub ? Car dire que le fansub tue le marché, c'est comme dire que le p2p tue la vente de musiques et de films (ce qui, comme la démontré un grand nombre d'études, est faux. Les ventes, sans le P2p, seraient entre -10% et +10% du chiffre actuel). Franchement, les éditeurs ne font que rejeter la faute sur les autres (comme les majors du RIAA).

Et tu le dis toi-même, les teams font du meilleur boulot que les éditeurs. Et bénévolement. Le problème vient des éditeurs, qui n'arrive pas avec une équipe PROFESSIONELLE a faire un meilleur boulot qu'une équipe amateur. Que d'argent dépensé pour RIEN (même pire, pour un travail inférieur). Alors personnellement, je ne dépenserai pas un rond pour un travail baclé. Le respect du client, ca existe.

L'anime se développait ? MAIS ALORS LA PTDR. Pendant 20-30ans ca ne bougent pas, les TV passaient de temps en temps un anime, entre 45 épisodes de Tom et Jerry. Puis le club Do en a passé quelques un. Et a eveillé l'envie d'en connaître plus. Alors ils ont commencé a vendre des K7. Certains on acheté, d'autres pas vu la difficulté et les prix. Et je ne vois pas pourquoi, sans le fansub, les ventes auraient décollé. Tu achetais des K7 ? Pas moi (mis a part l'une ou l'autre collection pas chère). A 14-15 ans, j'avais d'autres choses a faire de mon argent de poche (comme les jeux vidéos et le tennis de table).
Donc le marché serait resté inexistant.

par **wiwi** » 27 Juil 2005 17:22

Perso sans le fansub j'aurais jamais découvert de séries comme j'ai pu le faire jusqu'à maintenant.
C'est un peu comme le peer to peer et la musique.Ca restera toujours un bon moyen de se faire connaitre.
Apres comme pour la musique,si j'aime la série j'achète les dvd a leur sortie.
Je suis pas sur que tout le monde le fasse (c'est même impossible parce que y'en a toujours qui le veulent le max sans rien donner en échange).

Si j'apprécie le travail d'un studio sur un animé, je vois pas pourquoi je leur fournirai pas en échange les moyens de continuer leurs productions (par le biais de l'achat de la série j'entend car j'ai pas les moyens d'un producteur

) idem que pour la musique.

Chuis aussi d'accord sur le fait qu'il y a des gens qui profitent et même abusent du fansub mais bon on peut la le restreindre uniquement à un fléau comme tu sembles le penser.

par **loadrunner** » 27 Juil 2005 18:31

J'ai brièvement lu un comparatif des prix entre le marché HK et le marché français.
C'est pas évident de comparer les prix pour des séries dont les droits ont été achetés d'un coté, et "volé" de l'autre.
Alors en France on paye nos DVD la peau du c** parce que les éditeurs payent les droits d'acquisition et que le marché n'est pas spécialement important (sans chercher à en connaitre le pourquoi du comment) et de l'autre, la Chine propose ces séries qu'ils ont piratées, sous titrées en Anglais (qui est le ST le plus utilisé au monde certainement) et pour un prix dérisoire parce qu'ils arrosent le monde entier.
Donc forcément le prix va pas être le même.

"Mais le fansub est et resterra un veritable Fléau pour tout les editeur au monde, parce que justement tout est gratuit. "

Si tu penses qu'il n'y a que le fansub qui nuit aux éditeurs.... ce sont toutes les mises en ligne surle net, subbées ou pas, qui font du tort; encore faudrait-il que 100% des séries subbées soient acquisent. Et je parle même pas des HK susnommées.

par **Overgame** » 27 Juil 2005 18:44

Quelqu'un pourrait nous donner le cout d'une licence ?

Edit : je sais, ca varie beaucoup d'une série à l'autre, prenez juste des exemples ;-)

[ Ce message a été édité par: Overgame le 2005-07-27 17:45 ]

par **Dropping** » 27 Juil 2005 22:57

Euh... Overgame, il faut que tu comprenne une chose, se n'est pas parce que je te contredit qu'il faut forcement être cinglant dans ton texte, se n'est pas parce que tu pense avoir raison, que tu la forcement...

Alors je n'ai pas dit que le Fansub est "l'unique" fléau pour les éditeur loadrunner, j'ai dit que c'était l'un des principal, voila^^

Et pour répondre à ta question Overgame, oui, je serais toujours le même acharné de manga/anime même si je n'aurait pas connu le fansub.

Pour ce qui est du download des raws, de la visite de site officiel ect.
Tu pense franchement que parce que TOI tu le fait pas, les autre suivent ton exemple ?
Tu ne pense pas qu'ils y ai des gens qui ont autre chose à foutre que de telechargé quand il achète un ordi ?
Tu pense que parce que tu ne regarde pas de raw, les autre n'en regarde pas non plus ?

Je suis désolé de t'annoncé cela, mais le fansub tue bien le marché (n'essaye pas de soulager ta conciense) même si, pour les éditeur, s'est un moyens de tester certain anime, la fansub tue quand même le marché parce que entre acheté une série de 10 DvD à 20 euros et les telechargé sur Emule, le choix est vite fait, s'est par cela que je dit qu'il "tue le marché"

Tu le dit toi même :

"les teams font du meilleur boulot que les éditeurs. Et bénévolement. Le problème vient des éditeurs, qui n'arrive pas avec une équipe PROFESSIONELLE a faire un meilleur boulot qu'une équipe amateur. Que d'argent dépensé pour RIEN (même pire, pour un travail inférieur). Alors personnellement, je ne dépenserai pas un rond pour un travail baclé. Le respect du client, ca existe"

Si ca s'est pas tué le marché alors ont a du mal se comprendre^^
Ou sinon, quand je disais que les team fesait du meilleur boulot, je parlais bien sur de team US et non pas de team Francaise qui eux sont en majorité beaucoup moins bonne...

"L'anime se développait ? MAIS ALORS LA PTDR. Pendant 20-30ans ca ne bougent pas, les TV passaient de temps en temps un anime, entre 45 épisodes de Tom et Jerry. Puis le club Do en a passé quelques un. Et a eveillé l'envie d'en connaître plus. Alors ils ont commencé a vendre des K7. Certains on acheté, d'autres pas vu la difficulté et les prix. Et je ne vois pas pourquoi, sans le fansub, les ventes auraient décollé. Tu achetais des K7 ? Pas moi (mis a part l'une ou l'autre collection pas chère). A 14-15 ans, j'avais d'autres choses a faire de mon argent de poche (comme les jeux vidéos et le tennis de table).
Donc le marché serait resté inexistant"

Encore une fois, se n'est pas parce que que tu ne le fesait pas que les autres suivaient ton exemple...
Et ne me fait pas dire se que je n'ai pas dit
Moi oui j'achetais des K7 si sa te rassure^^
Ou sinon, de la à dire que le marché était inexistant, tu te trompe, surtout qu'a l'époque Evangelion, Cowboy Beppop ou escaflowne allait faire un carton dans les pays francophone...
Je te rappelle qu'avant le fansub la france était le deuxième pays pour les anime (aprés le japon biensur) mais maintenant les USA sont devant nous.

Voila c'est tout, ou sinon je n'ait aucune iddée du prix d'une licence.

par **metallord** » 28 Juil 2005 03:32

Il me semble qu'en économie, les marchés "parallèles" sont toujours reliés au reste de l'économie. En premier lieux je vois là le signe de tarifs trop élevés. Sachant que les DVD officiels à 1€ ça existent (alors que la vente a perte est interdite, cela signifie que la marge reste bénéficiaire c'est clair que ça refroidit et qu'on a franchement l'impression d'être pris pour des cons dotés de sacs sans fond en guise de porte monnaies.
Le résultat c'est que si je peux squater le dvd d'un pote pour pas payer, faut pas être surpris. Maintenant, j'ai un budjet pour me faire plaisir, et le voyage de Chihiro, je suis heureux de posséder une version collector. Le jour où les industriels de l'audio visuel cesseront de considérer nos comptes en banque comme autant de champs à moissonner je me pencherai peut être sur leurs "difficultés" pécunières. Mais pour l'heure, ce sont eux qui montent à l'abordage de nos finances et se répartissent le gateau comme de vulgaires pirates avec des produits dont le prix est tout sauf honète.

par **MrHelmut** » 28 Juil 2005 03:42

Personnellement, sans le fansub je ne serais pas devenu fana d'anime et encore moins de manga.
Depuis le jour où j'ai gouté au fansub, j'achète comme un fou manga papier et dvd (sans meme parfois les lire ou les regarder, les ayant deja vu/lu). Alors j'ai un gros doute sur le fait que le fansub empiete sur le marché.
Je pense que personne ici n'a vraiment tord, à moins d'avoir des chiffres réels.

Pour moi (et ca ne tiens qu'à moi) le fansub est une pub gratuite et surtout un moyen infaillible pour les editeurs de savoir si licencé un anime vaut le coup. Y'a qu'à voir la vitesse à laquelle les séries les plus téléchargées sont licencées.

Un fan d'anime ou un collectionneur le restera surement et continura ses achats (je ne dit pas que certain stoperont leur achat en decouvrant le fansub) et d'un autre coté, des amateurs qui decouvrent l'animation japonaise via le fansub et qui sont de potentiels futurs consomateur.
Mais c'est vraiment dur de faire le pour et le contre sans chiffres concrets.

Quant à moi, j'attend ces dvd HK (acheté en france, en passant) mais ne renouvelerai surement pas l'expérience.

par **Dropping** » 28 Juil 2005 09:10

Le pire avec les DvD HK, c'est qu'ils allimentent de trés haut réseau de mafias Chinoise, donc ont peut dire que notre argent deviens de l'argent sale...

Ou sinon, pour les prix des DvD s'est vrais qu'il sont un peu cher, mais souvent il faut rentabiliser la licence et comme ont ne s'est pas le prix d'une licence en moyennes...
Enfin il faudrait de vrais chiffre concret.

par **Guilhem** » 28 Juil 2005 17:32

Que tu n'auras probablement jamais, autrement plus personne n'achéterait rien "légalement"

par **Dropping** » 28 Juil 2005 19:38

Lol sa veut tout dire XD

par **Ingegletons** » 29 Juil 2005 22:21

Salut à vous,

personellement j'ai regardé des animes japonais comme tous les gamins des années 80 mais grâce au P2P, j'ai recommencé à télécharger ces anciens épisodes, puis je suis passé au vostf produites par des fansubs.

Quand j'ai découvert ce site il y a plus d'un an, je me suis rendu compte de l'ampleur du nombre d'animes japonais existant et accessible aux français et avec le l'ADSL, j'ai vu l'apparition d'épisodes de très bonne qualité qui m'ont conquis.

Depuis je télécharge beaucoup d'animes et je me suis également mis aux mangas que je considérai comme des bd pour les gamins et en plus en noir et blanc. J'achète aussi les animes qui me plaisent le plus (en fonction de mes moyens) car c'est le seul moyen que l'on ait pour rémunérer un peu ceux qui produisent ces animes que l'on aprécis bien que souvent je les regarde même pas, ayant déjà vu la série pleins de fois (ben oui si je l'achète c'est que je l'adore).

Je ferai alors remarquer que acheter des version HK n'avance pas plus que de télécharger les épisodes car pas le moindre centime revient au créateur du manga et de l'anim. J'ai eu l'occasion d'aller en chine et il est vrai que l'on trouve des films DVD ou des CD audio pour rien (ma soeur à acheté evanecence moins d'un euro alors que le CD sortai juste en France et pas à ce prix là

)

Il est vrai que je trouve les DVD trop cher et presque inutiles car on a déjà téléchargé presque aussi bien. Il devrai y avoir un autre moyen de rémunérer les mangaka et les studio qui produisent ces animes, un peu comme des dons paypal par exemple et laisser libre cours aux fansub qui font souvent un excellent boulot mais là on peut toujours réver

Vive le fansub et à bas les DVD HK !

par **Overgame** » 01 Aoû 2005 01:34

Re (avec un HD de 160Go en moins, saleté de Maxtor)

Dropping : FRANCHEMENT, RELIS TES TEXTES.
CE N'EST PAS PARCE QUE TOI TU LE FAIS QUE C'EST LA MEME CHOSE POUR TOUT LE MONDE.

Tu me bassines avec ça en donnant TON exemple foireux. Sur 100 personnes downloadant du fansub, COMBIEN sont dans ton cas ? MAIS ALORS, C-O-M-B-I-E-N !!! No mais la, COMBIEN BORDEL DE MERDE.

Désolé d'être impoli, mais jusqu'a derniere ordre, je ne suis pas un hermite qui n'a aucun contact avec le monde. Je rencontre beaucoup de gens fans d'animes (surtout en LAN), et franchement PEU d'entre eux sont dans ton cas.

Pour ton exemple de 10DVD a 20€, c'est la m^meme chose que de dire que le p2p tue la vente de musiques, ce qui 1n'a jamais été démontré 2on arrive même a démontrer que c'est faux. Un bel exemple est le marché des jeux vidéos. Ils font des bénéfices MONSTRUEUX, malgré le fait que la copie existe depuis longtemps (surtout les jeux sur CD).

Si je ne pouvais pas dl la série, je n'irais pas acheter les dvd, loin de la. Je ne la regarderais pas, c'est tout, c'est simple. Ou je m'arrangerais pour l'avoir a preter. Mais comme tout le monde il m'arrive d'acheter des originaux, dans la mesure de mon budget.

Je ne suis pas encore milliardaire, je ne peux pas m'acheter 6346632 dvd originaux par mois. Surtout qu'a 20€ le DVD 2ans après la sortie de la série, dans un doublage lamentable, avec une VO en 2.0 et un st digne d'écoliers, je préfère ne pas regarder, même si je n'ai pas vu la série (c'est le cas pour le 3OAV de Cossette, j'ai adoré les 2 premiers, mais le 3eme en DVD est tellement horrible que je préfère ne pas le regarder).

Franchement, avant de lancer des ANERIES, FAIS DES RECHERCHES ET PROUVE LE. Sans le fansub, on ne vendrait pas + de DVD. Comme sans le p2p, on ne vendrait pas + de films, on n'irait pas + au cinéma, et on n'achèterait pas + de cd musicaux.

Nous n'avons pas un budget illimité, mais même si on peut dl TOUT ce que j'ai dit plus haut, on arrive quand même a dépenser notre argent ! On fait quoi ? On mange + ? On boit + ? On sort + ? Allez, j'arrette, ca n'a pas de sens de discuter avec quelqu'un qui a un avis aussi tranché, et que même des chiffres ne pourraient pas convaincre.

par **Guilhem** » 01 Aoû 2005 11:58

Pour ton exemple de 10DVD a 20€, c'est la m^meme chose que de dire que le p2p tue la vente de musiques, ce qui 1n'a jamais été démontré 2on arrive même a démontrer que c'est faux. Un bel exemple est le marché des jeux vidéos. Ils font des bénéfices MONSTRUEUX, malgré le fait que la copie existe depuis longtemps (surtout les jeux sur CD)

D'où mon post précédent, dans lequel je disais que plus personne n'achéterait rien si les gens connaissaient vraiment les chiffres...

par **Dropping** » 01 Aoû 2005 13:22

Ecoute, laisse tomber Overgame, j'ai même pas lu ton texte (je n'en ai pas envie) mais sa me soule un peu cette discution perso avec toi...

Edition chinoise de DVD?

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