Eureka Seven

Eureka 7 vous a plu...

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Re: Eureka Seven

Messagepar wagram » 26 Fév 2011 19:23

J'ai l'impression que tu te lances dans le fameux "analyse occidentale d'une oeuvre asiatique" et que tu cherches (et trouves) des trucs qui n'y sont pas. E7 est une grosse production, Bones un gros studio, c'est leur Last Exile a eux : ils ne sont pas la pour succeder a Anno ou Kon mais pour faire du divertissement (ce qui n'est pas pejoratif). A ce compte la on a aussi le bouddhisme utilise dans Matrix 3.

Je te rappelle qu'on a des mechas qui surfent, le ton est relativement detache la plupart du temps, la musique est techno et balance : c'est dans les habitudes des japonais de puiser des references a droite et gauche dans des cultures proches (chine notamment) ou completement etrangeres (catholicisme, kabbale, etc.) pour nourrir les dizaines de nouvelles series.

Je les ai vu ces threads sur E7 avec les interpretations sur le bouddhisme (un exemple : http://www.thesubwire.com/forum?thread_id=5764) : je vois absolument pas ce que cela change a la donne. Lain c'est le royaume de la solitude, de la perte complete de connexion avec la realite et ce qui fait le "moi" comme Texhnolyze pour le nihilisme et l'absence d'espoir, comme EVA qui retourne les codes shonen comme un gant : ce sont des experiences tres personnelles, tres individuelles ... je vois pas le lien avec E7. Il n'y a rien mais rien dans le travail de Bones, dans son passe de createur notamment, qui engagent a supposer que ces themes sont abordes.

Le truc de la guerre je suis tres mefiant : les japonais n'ont jamais eu la prise de conscience des allemands (un sondage montre que la connaissance Shoah est quasiment inconnue chez eux puisque tu as voulu aborde le sujet). Gundam est un bon exemple avec une contradiction permanente (et que l'on retrouve regulierement en japanime) sur "le combat c'est mal mais je vais tuer tout de meme".

Je vois pas ou le traitement de Renton, la "claque", est different du reste et devient une parodie ? Une parodie ? Mais Renton est un petit con pendant les 3/4 de la serie et sur la fin prend un debut de decision un peu mature comme Holland se decide a assumer ses responsabilites basiques : en quoi ca parodie le shonen ? Les 2 font preuve de courage car sont dans des circonstances exceptionnelles (pitch habituel : personne normal dans des circonstances qui ne le sont pas) et se prennent des decisions qui les changent. A travers un chemin qui les met en conflit/contradiction avec leurs proches (le groupe) et les forcent a se remettre en question. Pour finir avec leur amour partage ... Quoi de nouveau ??

Et une fois de plus E7 n'est pas un shonen basique mais ca reste une oeuvre de divertissement bien faite : j'en suis ressorti avec rien de plus dans le ciboulot (mais bon visiblement tu dis que je suis passe a cote de plein de choses). Comme exemple, ca n'a pas ete le cas sur GITS et Mushishi.
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Re: Eureka Seven

Messagepar K66 » 26 Fév 2011 20:27

ATTENTION SPOIL


Spoiler :
Pourtant j'ai cité uniquement les références explicites, je n'ai fais absolument aucune analyse pour le moment, je n'invente rien.

Le bouddhisme par exemple est explicitement évoqué avec Norbu (le lotus, le bouddha allongé, les traits de son visage) et est une réponse à l'approche de la mort (et la mort est très souvent évoqué comme on le verra dans les paragraphes suivant), le rameau d'or est évoqué plusieurs fois puisqu'on voit la couverture du livre qui porte ce titre et l'histoire est donc évidemment à mettre en parallèle avec celle du rameau d'or (anthropologie, religion/mythologie), et de même pour toutes les autres références, je ne vais pas en faire une liste exhaustive suffit de regarder l'anime.

Ensuite concernant la claque de Renton, bien sûr qu'elle est différente des autres Shonen. On parodie volontairement le shonen dans les 20 premiers épisodes, les mechas font une belle fumée rose quand ils explosent, [spoiler]Renton s'éclate à dérouiller du méchant et... tiens un bras...? Prise de conscience, les "héros attardés" qui pètent du mécha à longueur de journée sont des meurtriers, Renton est un meurtrier de 14 ans (ce qui le fera vomir, vomissement de Shinji, Shinji qui refuse de tuer, ça rappelle rien?), tout comme Eureka, meurtrière à 14 ans, ça rappelle fortement les enfants soldats j'ai pas eu besoin d'analyser grand chose, si? Dans quelle autre oeuvre on a cette prise de conscience?

Tu dis toi-même
Gundam est un bon exemple avec une contradiction permanente (et que l'on retrouve regulierement en japanime) sur "le combat c'est mal mais je vais tuer tout de meme".

Je viens pas à l'instant de décrire l'exact opposé de cette situation? Renton ne tuera plus jamais après ça.

Eureka massacre famille après famille et puis un jour prise de conscience et elle devient la mère des enfants dont elle a tué les parents. Elle devient mère à 14 ans (environ son âge n'est pas donné), ça rappelle rien?
Maurice et les autres savent qu'Eureka a tué leurs parents et pourtant il l'accepte comme mère. Ray et Charles qui "adoptent" Renton. Maurice Maeterclink, Anemone, les coraliens, tout est lié. Mon avis c'est que c'est du génie.

Ensuite le summer of love et la forte présence militaire, les surfeurs, la rave, là encore je pousse pas l'analyse très loin c'est assez évident là non? La "techno" dont tu parles c'est de l'acid house typique de l'époque à laquelle ça fait référence.

Code: Tout sélectionner
puiser des references a droite et gauche dans des cultures proches

Rien n'est fait au hasard dans Eureka Seven, si on analyse cette fois plus en profondeur le terme de compac drive fait référence à la philosophie chinoise (séparation du corps et de l'esprit, nos fameux robots surfeur).
Et je pourrai continuer sur des pages et des pages, tous les noms propres de Eureka Seven font référence à quelque chose et cet enchevêtrement complexe à un sens, suffit de voir la série et les thèmes abordés... J'ai évoqué certaines parmi les plus évidentes mais y'en à des tonnes d'autres.

Si tu n'as vu qu'un anime de robot surfeur en Eureka Seven, revois-le et regarde mieux.

Toutes ces références sont là pour amener à porter une vision différente sur les évènements de l'anime et ces évènements en eux-mêmes portent un message fort. Contrairement à Eva ou les références bibliques sont là au pif.

Et j'adore moi-même Mushishi, et tu me dis que ça t'as mis quelque chose dans le ciboulot alors qu'Eureka 7 non?! C'est le monde à l'envers. Alors je cherche et je trouve des trucs qui n'y sont pas? J'ai pas cherché longtemps, suffit de voir cet anime...

Y'a aucune animosité dans mon message hein, mais tu ne peux pas dire qu'Eureka 7 n'est qu'une oeuvre de divertissement bien faite.
Modifié en dernier par Ash!! le 26 Fév 2011 22:52, modifié 4 fois.
Raison: spoiler
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Re: Eureka Seven

Messagepar vlad1236 » 26 Fév 2011 20:55

Heu , tu ne spoile pas un peu beaucoup , K66 ? :|
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Re: Eureka Seven

Messagepar vb2n » 26 Fév 2011 20:58

Bon, je n'ai pas vu E7, mais vu que je suis un spécialiste des interprétaions, je vais laisser un petit mot.

Bon, les interprétations de K66 ne me convaint pas. On doit pouvoir les retrouver dans l'anime, mais comme le dit Wagram, ça n'a rien d'exceptionnel pour un shonon. d'aprés wikipedia (et d'autres sources), la devise du ùmagazine Weekly Shônen Jump est amitié, honneur, victoire. C'est là que son prépublié Bleach, Naruto, One Piece, Gen d'Hiroshima, Cobra, Olive et Tom, cats'eyes, Dragon ball, Ken le survivant, city hunter, Hunter X Hunter, Death Note... (la liste est trés longue, vu l'ancienneté et la popularité de cette publication). Ce magazine a donc trés légèrement influencé la vision qu'on a du shonen. Mais le shonen est plus large que ça, comme le dit Wagram.

Alors ça n'empêche pas de développer ce qu'on a vue, de chercher ce que l'auteur a voulu exprimer (que ce soit nouveau ou pas), ce qu'on peut y apprendre peut servir à mieux comprendre d'autres anime. (faut que je continu mes résumé de Gunslinger girl et j'ai envie de faire un article, un jour, parceque je pense qu'il y a des trucs à dire, mais remarqué je me passionne pour un truc se déroulant en Europe et que malgré ça, j'ai beaucoup appris sur l'Histoire de mon continent. Je rajoute qu'ici les tueuuses ont largement moins de 14 ans et chante l'hymne à la joie, hymne européen, mais aussi chanson écouté par les pilotes kamikazés avant leur départ et utilisé par le régime impréiale japonais lors de leur violente ouverture au monde. Union européenne et Régime Impériale, 2 "mondialisations" évoquée d'un coup. L'autre monde évoque aussi des enfants soldats moins grand que les armes qu'ils portes.). Par contre, vouloir faire des comparaisons aves des oeuvres reconnue pour montrer la supériorité de l'oeuvre défendue, je doute que ça crédibilise son discours.

Le boudhisme est une religion sans doute plus présente au japon que le christianisme. Il n'y a rien de surprenant à ce qu'il y soit fait référence. C'est bien d'y faire référence, mais ce n'est pas une preuve de supériorité.

Enfin, je ne peux qu'encourager à essayer de comprendre ce qu'on voit et rappeler que le risque d'erreur est grand.
Modifié en dernier par vb2n le 26 Fév 2011 21:37, modifié 1 fois.
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Re: Eureka Seven

Messagepar C8H10N4O2 » 26 Fév 2011 21:32

Je crois que ce qu'il ne faut surtout pas perdre de vue, c'est que de l'interprétation à l'élucubration il n'y a qu'un pas.

Ce n'est pas forcément parce que l'on voit quelque chose dans une série de que ça s'y trouve effectivement.
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Re: Eureka Seven

Messagepar vb2n » 26 Fév 2011 22:23

La preuve, beaucoup ont cru que la première série de Gunslinger Girl était un hommage à l'art italien, et ont beaucoup critiqué les choix critiques de la seconde série, certains parlant de trahison. Mais vu l'utilisation de l'Hymne à la Joie au Japon (et d'autres choses), ca me semble difficile de justifier une seconde saison à l'identique.

En refusant de réfléchir, je pense que beaucoup de monde s'est trompé sur ce su'est Gunslinger Girl. Si je me suis lancé dans les résumés, c'est pour montrer que la série est plus complexe que ça. Ne pas vouloir faire d'interprétaion, c'est aussi risquer de se tromper et louper certaines choses.

K66 ne fait à mon avis pas d'erreur d'interprétaion, il fait juste des montagne d'élements finalement courant (dans Full metal Alchemist aussi, Elric est un enfant soldat). Il peut chercher à comprendre E7 et faire un travail interessant.

Sinon, Wagram, concernant le travail de mémoire allemande, elle a été faite en ex-Allemange de l'Ouest, mais il me semble qu'en ancienne Allemagne de l'Est, c'était les gentille soviets qui ont sauver le peuple allemand des méchant nazis. Donner au petit pionners comme héros comme Hans et Sophie Scholl, qui faisaient partie des jeunesses hitleriennes avant de distribuer des tracts anti-nazis durant la seconde guerre, çàa aurait été gênant. De plus, la construction européenne a transformé les anciens ennemi en amis. Au Japon, l'administration américaine a laissé une partie de l'administration en place (empereur Hirohito et les ennemi d'hier, Chine et Russie, sont devenus les ennamis communiste. Je ne connais pas Gundam, mais à mon avis, ça reflète une situation compliquée.
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Re: Eureka Seven

Messagepar K66 » 26 Fév 2011 22:32

Euh ouais enfin quand le message est aussi explicite l'interprétation est quasiment directe avec un minimum de bagage culturel. Je te dis summer of love je te montre une répression armée tu vas pas me dire que c'est involontaire, si? Mais je vais pas me retaper une liste d'exemples, regardez l'anime.

Je n'essaye pas de prouver une quelconque supériorité vb2n et je ne vois pas pourquoi tu t'attardes sur l'exemple du bouddhisme que j'ai pris, je voulais juste exhiber le fait que ce n'est pas un anime sur les robots surfeurs et qu'il est sujet à interprétation. Et cela est une volonté des auteurs puisqu'il est blindé de références, je n'invente rien.
Comme c'est le cas pour Gunslinger Girl que j'adore aussi ! (D'ailleurs je serai très intéressé de lire ce que tu as à dire à propos de cet anime !)

Bref, ça sera mon dernier message sur ce topic puisque la communication par messages interposés est toujours très lourde et sujette à de nombreuses mécompréhensions, mais Eureka 7 est un anime profond qui traite avec brio de thèmes aussi nombreux que variés et souvent fondamentaux et également un anime qui possède plusieurs niveaux de lecture qui lui permet d'être apprécié par un public très large.

Il paraît que c'est aussi à ce genre de chose qu'on reconnaît l'excellence."


La fiche Animeka et la critique qui va avec résume très bien mon avis et j'en suis bien content, c'est trop bête de rater un anime aussi phénoménal en croyant que c'est un anime sur les robots surfeurs.

Ah et l'OST est très bonne !

@vlad oui j'ai édité pour prévenir du coup >_< j'espère que j'ai spoilé personne...
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Re: Eureka Seven

Messagepar NaNaeL » 26 Fév 2011 22:44

K66 a écrit:@vlad oui j'ai édité pour prévenir du coup >_< j'espère que j'ai spoilé personne...


Ça ne sert à rien de prévenir. Des balises sont mises à disposition, elles sont faites pour ça. Sers-t'en, s'il te plait.
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Re: Eureka Seven

Messagepar Ash!! » 26 Fév 2011 23:02

NaNaeL a écrit:
K66 a écrit:@vlad oui j'ai édité pour prévenir du coup >_< j'espère que j'ai spoilé personne...


Ça ne sert à rien de prévenir. Des balises sont mises à disposition, elles sont faites pour ça. Sers-t'en, s'il te plait.

C'est amusant je venais juste d'envoyer un MP à ce propos. Donc oui les balises c'est juste plus pratique, et ce car même un coup d'oeil par mégarde peu révéler un gros twist et gâcher une série (ce qui m'était arrivé...).

Sinon K66, la plupart de tes remarques je peux les retrouver dans Naruto ou One Piece qui sont pourtant bien des shonen.
Alors oui Eureka Seven n'est pas juste des robots surfer, Naruto ce n'est pas juste des Ninjas et One Piece ce n'est pas juste des pirates, puis One Piece est lui aussi un déluge de références à différentes mythologies ainsi qu'à la piraterie, bref comme l'a dit wagram le shonen est très varié, certaines séries apportent beaucoup de réfléxion et références malgré leurs genre, d'ailleurs Evangelion est un shonen si je ne me trompe pas.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

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Re: Eureka Seven

Messagepar wagram » 26 Fév 2011 23:13

K66 a écrit:c'est trop bête de rater un anime aussi phénoménal en croyant que c'est un anime sur les robots surfeurs.

que les choses soient bien claires pour clore la discussion, je n'ai jamais mais jamais vu E7 comme un "anime" de robots surfeurs : ce n'est pas un mecha pour moi de tt facon (Gundam en est 1, Macross aussi, Votoms aussi, etc.) mais une histoire de relations voire une histoire d'amour avec un decor autour, c'est tout. Mushishi et GITS c'etait des exemples pour "quand la japanime sort des clous" mais pas de bol ca n'a rien a voir en terme de sujets abordes avec E7.

Ta remarque sur "mais comment Mushishi lui parle et pas E7" ben c'est tout con : les gouts personnels et ma grille de lecture. Motoko me parle, Ginko me parle mais E7 ... j'ai vraiment adore (je l'ai vu en moins d'1 semaine a sa sortie) mais tout ce que tu cites (summer of love, etc.) ca m'est passe au dessus de la tete : ce qui m'a interesse c'est le voyage initiatique et le traitement des personnages :|

apres le pamphlet anti militariste de la critique de Guilhem (que je viens de decouvrir *desole je ne lis que rarement les fiches AK*) j'ai beaucoup de mal a avaler, desole : je m'en suis explique vu mon idee generale de la relation du japon avec la guerre (et tout ce qui s'en suit) avec l'exemple de Gundam (qui schematise ma pensee mais n'exclut pas une vision eclairee d'individus). en gros j'y crois plus que moderement.

de plus ta remarque sur la relation de renton et la mort au combat et le refus de combat, non non ce n'est pas exclusif on le retrouve dans quasiment tous les animes ou le theme de la guerre est traite : la ou tu vois une difference est que renton prend un chemin 100% pacifiste alors que les autres (series) se contentent de continuer a justifier leurs choix et leurs non respects.

je trouve que Xam offre beaucoup plus de maturite de ce cote la : j'ai toujours considere que E7 etait une oeuvre de jeunesse doree par rapport a Xam, ca se sent enormement dans les personnages (ok on retrouve toujours les momes et compagnie mais les personnages principaux et la fin sont vraiment adultes).


pour les references de K66 (source : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Eureka_Seven_episodes)

Spoiler :
General

- The series contains references to the first and second "summers of love".
- The model number of the Gekko, SL-1200 Mk-II, is a reference to the Technics SL-1200 direct-drive turntable.
- The concept of lifting is based on surfing.
- The Compac in "Compac drive" refers to the early Chinese philosophical concept of Kon-paku (魂魄); these prononciations are in Japanese, but this reference is explicitly indicated by Chinese characters in the first episode. According to this concept, life activity is composed by two elements: "Kon" designates the soul (spiritual aspect of life) and "paku" its container (physical aspect of life). So, "Compac drive" (Kon-paku drive) probably means what ties these two elements.
Holland and Dewey are seen at various points throughout the series reading The Golden Bough of the anthropologist Sir James George Frazer.
- It is possible that ray=out is a reference to David Carson's Ray Gun, a 90's music and lifestyle magazine. David Carson is also an adept surfer and an influential designer.
- The two main technicians of the Gekkostate, Woz and Jobs, are named in reference to two of the founders of Apple Computer, Steve Jobs and Steve Wozniak.
- In episode 16, the mysterious house Renton discovers in his dream is a fairly accurate recreation of Frank Lloyd Wright's Fallingwater.
- Episodes 16 ("Opposite View") through 19 ("Acperience 2") take place in the FAC-51 mining facility in a town or region named Hacienda. This is a reference to The Haçienda, the nightclub owned by Factory Records, which was also known as FAC-51.
- In episode 20, the prison the Vodarac High Priest is being held at is called Dabu Ghraib, which is likely to be a reference to Abu Ghraib prison where there were reports of torture and humiliation of prisoners by the U.S. military shortly before the series was aired.
- In episode 22, Ray mentions the name "Lloyd Wright," which is another reference to Frank Lloyd Wright.
- In episode 22, the cover for King Crimson's album In the Court of the Crimson King can be seen as graffiti.
- In episode 28, a 12" vinyl copy of "Get It By Your Hands" by Hiroshi Watanabe, a.k.a Quadra, is seen on the floor of Ray's room, shortly before a scene where it plays on the radio and is mentioned in dialogue.
- In episode 30, Talho is carrying a copy of Maurice Maeterlinck's L'Oiseau Bleu. Eureka's three adopted "children" are also named after this author, with his last name divided into two - Maurice(the eldest boy), Maeter(the girl), and Linck(the youngest boy).
- The name of the research facility Tresor is based on the long standing German techno label of the same name.
- In episode 36, Holland douses Renton with a yellow plastic bucket with "Keriron" (ケリロン) printed inside its bottom. This is a reference to the "Kerorin" (ケロリン) buckets, common in public bathhouses throughout Japan, which originated as an advertisement for Kerorin brand pain-relief medicine in 1963. The transposition of the characters in the name is an ordinary practice in anime when referring to a real brand name or logo; when Renton has a can of "Rersi" cola, for example, or when Gidget and Eureka eat "Smickers" bars. Omitting the brand name or logo is also found. In episode 14, Stoner's brand of cigarettes resemble a pack of Lucky Strike, showing only a red circle without the name.
- In episode 39, the town in which the Gekkostate members play soccer is called Liverchester. This is a reference to a combining of the Merseybeat (Liverpool, Merseyside) and Madchester (Manchester) music styles and also a reference to the soccer teams Liverpool F.C and Manchester United, who are the two very prominent teams in English soccer.
- In episode 42, Norb and Sakuya use their powers to reverse the barrier of the great wall in order to open a path for Renton and Eureka. They call this phenomenon Pororoca, which is a name given by Brazilian Indians to the tidal bore that sometimes runs up the Amazon River for kilometers, making it a famous surfing spot.
- In episode 43, the book about Earth that Eureka is holding is authored by Bones.
- In episode 44, Dominic and crew visit the city of Warsaw. Later it is revealed that the town is also coincidentally known as the "Joy Division". Warsaw was the name that the seminal rock group Joy Division went by in its beginnings. The term "doll" occasionally used to refer to Eureka, Anemone, and Anemone's potential replacements may also be a reference to the book that inspired the band's name, namely The House of Dolls.
- Incidentally, Warsaw is also the homeland of Renton in the movie.
- In episode 49, Dewey's flagship is attacked by Holland, and a crewman reports in the damage that "the third bridge was destroyed," a reference to Space Battleship Yamato, where the third bridge of the titular ship existed only to be destroyed off-screen frequently.
- AFX, Dewey's space ships that fire at the Coralians, are named after Aphex Twin, another British band on the same label as LFO.
- Stoner's photograph, "Pacific State", is most likely a reference to 808 State's track "Pacific State", on the album Quadrastate.
- The opening sequence to season one features a clip of Eureka and Renton holding hands in a pool of golden water, from a dream Renton has later in the series. This golden water bears a striking resemblance to a golden lake in the first few seconds of the music video for 808 State's track "Pacific State", on the album Quadrastate.
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Re: Eureka Seven

Messagepar C8H10N4O2 » 27 Fév 2011 15:09

Je crois qu'il faudrait aussi arrêter d'accorder plus d'importance aux références qu'elles n'en ont. Le fait qu'on en trouve ne veut pas toujours dire qu'il y a un message à faire passer.
Cette obsession de vouloir à tout prix trouver des messages et des implications finit par friser l'obsession et indique plus un comportement compulsif de la part de certains qu'une réelle richesse du support.
A force de vouloir à tout prix trouver des messages on finit par en oublier l'histoire, les personnages et en fin de compte d'apprécier tout simplement le divertissement.

Quand aux soit-disants messages d'E7, ils n'ont rien d'original, même pas dans le cadre des conventions du shonen.

Le mysticisme décoratif, le trip 'la violence c'est mal, mais se battre pour ses convictions c'est bien', le candide qui découvre que les choses ne sont pas aussi simples qu'il se l'imaginait et qui est forcé de 'grandir' ... tout ça, ça fait partie du fonds de commerce du shonen.

E7 se sert des ficelles de manière assez réussie, mais vouloir y trouver une quelconque portée philosophique ou morale, c'est pousser le bouchon trop loin. La série se démarque déjà bien assez de la norme en évitant les personnages caricaturaux qui passent du jour au lendemain d'insignifiant à 'super héros méga cool de la mort qui tue sa race grave' sans jamais se poser de questions sur ce qu'il font.
Oui, Renton est naïf , pas particulièrement futé, ni particulièrement courageux ... mais c'est aussi ce qui le rend plus crédible que la masse de boeufs qui tapent allègrement dans le tas, convaincus de détenir la seule vérité grâce à la puissance que leur confère la nakama-attitude.

Au final, il n'y ni innovation, ni révélations à trouver dans E7. C'est un bon divertissement, qui évite une partie des ornières propres au genre auquel la série appartient, mais certainement pas exempt de défauts.
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Re: Eureka Seven

Messagepar vb2n » 27 Fév 2011 22:13

C8H10N4O2 a écrit:Cette obsession de vouloir à tout prix trouver des messages et des implications finit par friser l'obsession et indique plus un comportement compulsif de la part de certains qu'une réelle richesse du support.
A force de vouloir à tout prix trouver des messages on finit par en oublier l'histoire, les personnages et en fin de compte d'apprécier tout simplement le divertissement.
ca me rapelle l'emission spéciale de Karambolage pour les 20 ans d'Arte, où on pouvait entendre
Maintenant que les instances étaient en place, Allemands et Français pouvaient s’atteler à leur mission : créer une chaîne de télévision. Ils se mirent à la tâche d’arrache-pied. De cette période antédiluvienne de l’histoire de la chaîne, les Anciens Combattants se souviennent essentiellement des querelles historiques et fondamentales autour d’un mot ou plutôt de deux mots : culture et "Kultur".

C’est qu’il fallait définir le contenu de cette future chaîne culturelle…

Pour les uns, la culture, c’était la culture au sens classique du terme : les beaux-arts, le cinéma, le théâtre, la danse, la littérature, etc, etc… Pour les autres, "die Kultur", c’était beaucoup plus vaste, c’était aussi la façon dont les êtres humains vivaient ensemble, tout ce qui touchait à la société, au collectif, bref, là aussi, les débats furent âpres et longs et pas toujours très bien élevés. Il faut dire que toutes ces discussions n’étaient pas toujours aussi philosophiques et désintéressées que cela.

Car le mariage était un peu, comment dire, déséquilibré…

D’un côté une poignée de Français qui avaient quitté des chaînes de télévision traditionnelles pour se lancer dans une aventure qu’ils voulaient très radicale, de l’autre des Allemands délégués par leurs chaînes-mères, la "ZDF" et l’"ARD" mais solidement attachés à elles…
Je pense que tu a une vision française de la culture, un truc bon pour les musée, loin de la vie quotidienne. Une vision de l'art peut-être hérité de l'église catholique, avec des principes d'éternité, loin des considération terrestre, à l'époque où l'Allemagne s'engageait dans les réformes luthérienne avec une Bible traduit dans une langue utilisée par le commun des mortelles. Au Japon, il n'y a pas eu cette influence catholique dans l'art.

Evidemment, maintenant, l'art en Italie, ça sert à vendre. En France, il faut se divertir, ne pas penser aux problèmes pour ne pas épargner pour prévoir un futur difficile. Au Japon, le pays le plus endetté au mode par rapport au PIB, 95% de la dette est financé par l'épargne des japonais. Comme quoi, au Japon, ils épragnent et ils doivent être trés inquiets.
C'était une femme qui serrait un enfant contre elle. Elle avait la tête coupée, mais elle tenait encore son bébé. J'ai dû m'en charger.
A 17 ans."
Daniel Inouye, Fils d'un immigrant japonais, volontaire de la Croix Rouge lors de l'attaque de Pearl Harbor. Source: Documentaire "The War".

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Re: Eureka Seven

Messagepar C8H10N4O2 » 27 Fév 2011 22:45

Fais moi plaisir, tu n'as AUCUNE idée de ce que j'ai dans ma tête. Alors s'il te plait, contente toi de fantasmer du contenu dans ce que tu regardes et laisse moi en de hors de ça.
Je me demande ce qui est le plus irritant, le fait que tu t'imagines savoir sur quoi je base mes opinions, ou le fait que tu sois totalement à côté de la plaque.
Bien que, ce qui est vraiment irritant c'est que tu me lances cette aberration à la figure bien qu'ayant probablement lu bon nombre de mes posts. Tu devrais savoir que je suis loin de penser de cette manière.

Sans compter que ton intervention n'a pas le moindre rapport avec ce que je développais.
http://myanimelist.net/profile/Caffeinereil

La critique est un exercice rhétorique qui consiste à faire de sa propre opinion un spectacle

Le premier pas vers un mode meilleur, s'est de s'améliorer soi-même.
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Re: Eureka Seven

Messagepar K66 » 27 Fév 2011 23:31

Haha qu'est-ce-que je disais :

Bref, ça sera mon dernier message sur ce topic puisque la communication par messages interposés est toujours très lourde et sujette à de nombreuses mécompréhensions."

Mais pas la peine de t'irriter autant Caff', sachant que j'aurais pu faire le même message que toi suite aux réponses que j'ai eues (notamment la tienne...), c'est difficile de se faire comprendre par écrit.

Bon j'ai rompu ma promesse mais pour revenir dans le sujet, le saviez-vous : chaque titre d'épisode d'Eureka 7 correspond à une chanson!

De même pour le nom des mechas qui font références à des synthétiseurs (et aussi au groupe 808 State par la même occasion).
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Re: Eureka Seven

Messagepar wagram » 27 Fév 2011 23:56

K66 a écrit:Bon j'ai rompu ma promesse mais pour revenir dans le sujet, le saviez-vous : chaque titre d'épisode d'Eureka 7 correspond à une chanson!

ouais c'est bon on a compris que tu avais lu le wikipedia US mais bon c'est pas tellement le but de quoter wiki non ?
wagram a écrit:pour les references de K66 (source : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Eureka_Seven_episodes)


K66 a écrit:Euh non c'est des découvertes que j'avais fait seul étant donné que je suis fan d'acid house, content de voir qu'elles sont sur le wiki. Maintenant ça serait bien de me parler sur un autre ton :D

dans la liste de musiques il y a loin s'en faut que de l'acid house or toi tu generalises en disant toutes/chaques mais je vais te croire pour pas epiloguer inutilement sur un sujet mineur de la serie pour moi ... smiley :wink:
http://www.j-truc.com/2009/10/09/references-musicales-dans-eureka-seven/

K66 a écrit: ça serait bien de me parler sur un autre ton :D

tu as la fonction moderateur ou PM pour ca, desole si tu l'as mal pris ... smiley :D
Modifié en dernier par wagram le 28 Fév 2011 01:02, modifié 2 fois.
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Re: Eureka Seven

Messagepar K66 » 27 Fév 2011 23:59

Euh non c'est des découvertes que j'avais fait seul étant donné que je suis fan d'acid house, content de voir qu'elles sont sur le wiki. Maintenant ça serait bien de me parler sur un autre ton :D
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Re: Eureka Seven

Messagepar Ash!! » 28 Fév 2011 07:04

M'kay on baisse le ton merci, le débat ne me dérange pas tant que l'on reste sur le sujet, ce qui n'est plus le cas.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

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Re: Eureka Seven

Messagepar Woldrim » 24 Mar 2011 16:42

J'ai une ou plusieurs questions qui ont été en partie déjà posées, mais sans réponses, à moins que j'ai mal lu.

Spoiler :
Je n'ai pas compris deux trois détails à la fin, cela m'énerve :D
Pour ceux qui s'en souviennent et auraient une interprétation, ou explication, je suis preneur :wink:
Au dernier épisode, quel est la nature de l'anneau qui entoure la Terre? Et, pourquoi, un an plus tard Renton et Eureka n'ont pas réapparu, alors qu'ils n'ont pas fusionné non? Et ces lumières dans la forêt ? x)
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Re: Eureka Seven

Messagepar Chise » 25 Mar 2014 17:37

Cela faisait longtemps longtemp que j'ai E7 dans ma vidéothèque mais ce n'est que récemment que je me suis décidé à le regarder. Après plusieurs jours de visionnage je ne sais pas trop quoi en penser. C'est prenant, c'est beau mais mon dieu qu'est-ce que c'est bourré de défauts, il y en a tellement que ça gâche un très grand nombre d'épisodes et même la dernière partie qui est la plus importante.
Ca m'a tellement énervé qu'à plusieurs reprise je mettais pause pour me dire des trucs du genre "pourquoi il a fallu qu'ils nous refilent des persos pareils? pourquoi des dialogues sont aussi con? il sert à quoi cet épisode?....." Et le plus dur que c'est parsemé du début à la fin et non pas concentré sur une seule partie.
Quelques notes sur les éléments qui m'ont énervé que j'ai écrit pendant le visionnage:
Spoiler sur :
- les enfants d'Eureka
- la tentative de viol que subit Talho et qui est traité comme une farce de rien du tout.
- les ennemis qui s'allient à cause des circonstances (Dominic et Reiton)
- un officier des renseignements qui ne sait pas lire une carte (Dominic)
- l'ep 14 est un recap
- Des adultes qui agissent comme des gamains (surtout Holland)
- le cliché du soldat ennemi tué qui comme par hasard avait une femme
- Renton ne savait pas qu'en détruisant le KLf le pilote mourrait!!!
- L'intrigue principale traine beaucoup trop
- ep23: quand est-ce qu'il grandit ce gamin? c'est supposé être triste et dramatique mais je l'ai trouvé d'une lourdeur incroyable
- la blague: l'amita drive a besoin de l'équilibre entre eureka et reiton alors qu'il suffit qu'il crie "donne moi la force de protéger pour que ça fonctionne à chaque fois.
- pas de détecteur pour la soute dans un avion militaire. Quand Reiton et Eureka s'échappent aucun membre de l'équipage ne s'en rend compte,
- le cliché des persos qui évitent de peu de se rencontrer
- tuer des personnages adultes qui donnent un peu de consistance à la série et laisser envie les grands qui agissent comme des gamains (là je pense à Charles et Ray)
- Rayton est surpris d'Eureka ne soit pas humaine ?? avec des yeux pareils? et à quoi ça a servi d'attendre l'épisode 29 pour cette "révélation"?
- un centre de recherche militaire sans aucun militaire. Of course.
- l'héroine qui doute en pleine bataille
- Il faut attendre l'ep 36 pour voir le visage de Diana et connaitre un peu plus à son sujet et je ne vois pas l'intérêt d'avoir attendu aussi longtemps
- après avoir voulu de l'aide pour le maquillage, elle décide de se maquiller toute seule? très drôle (ton sarcastique)
- Pourquoi Eureka ne faisait confiance qu'a Hollande?
- le truc de l'equipage solidaire, on insiste un peu trop dessus alors que ça devrait être acquis vu qu'ils sont tous des personnes recherchées.
- maintenant ça traite de la manipulation des médias. Serieux?
- Le truc de chercher des conseils en relation amoureuse dans des magazines
- l'ep38 me fait vraiment penser aux débuts très boiteux de l'anime avec une dispute qui tourne en rond avant de se résoudre.
- ep39: le match de foot, j'arrive pas à croire qu'il aient mis un épisode de Captain Tsubasa dans une série de Mecha.
- ep40: c'est pas encore fini avec les enfants
- ep45: qu'est-ce qu'ils sont gonflants les enfants, maintenant ils nous la jouent complexe d'oeudipe ou je ne sais quoi, là l'enfant dit carrément qu'il aime Eureka malgré le fait qu'il sache qu'il ait tué sa mère.
- pourquoi autant d'épisodes à ne rien faire après avoir atteint la zone?
- Reiton qui dit: "Je ne pouvais rien faire" tous les deux ou trois épisodes

En fin de compte Eureka Seven fût assez divertissant et n'a pas laissé trop de place à l'ennui mais m'a laissé un arrière goût amer du fait du grand gâchi qu'il subi, j'ai l'impression que ça aurait pu être tellement mieux, beaucoup plus profond. Mais la série est ce qu'elle est et j'ai beaucoup plus apprécié Xam'd Lost Memories du même studio pour moitié moins d'épisodes.

J'ai ensuite vu le film, qui fût assez sympa et les fans auront surement aimé, mais je trouve que son plus gros défaut est qu'il soit justementdestiné aux fans et rien qu'à eux. J'aurais bien aimé un film plus "ouvert".

Woldrim a écrit:J'ai une ou plusieurs questions qui ont été en partie déjà posées, mais sans réponses, à moins que j'ai mal lu.
Spoiler :
Je n'ai pas compris deux trois détails à la fin, cela m'énerve :D
Pour ceux qui s'en souviennent et auraient une interprétation, ou explication, je suis preneur :wink:
Au dernier épisode, quel est la nature de l'anneau qui entoure la Terre? Et, pourquoi, un an plus tard Renton et Eureka n'ont pas réapparu, alors qu'ils n'ont pas fusionné non? Et ces lumières dans la forêt ? x)

Spoiler sur la fin :
je dirais l'anneau est le Scub Coral qui n'est pas allé sur la lune. Eureka et Renton ont été emporté avec eux dans le flux migratoire d'où le fait qu'il a fallu un certain temps pour qu'ils puissent rentrer. Les lumières dans la forêt sont le couple qui est rentré sur Terre
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Re: Eureka Seven

Messagepar Woldrim » 25 Mar 2014 17:46

Tiens, tiens !! Je vois que Chise à répondu à mes questions trois ans plus tard ! J'ai failli attendre ! ^^

Merci ! Bien que la fin ne soit pas très fraîche dans mon esprit du coup XD
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Re: Eureka Seven

Messagepar JigoKu Kokoro » 25 Mar 2014 18:15

Woldrim a écrit:Tiens, tiens !! Je vois que Chise à répondu à mes questions trois ans plus tard ! J'ai failli attendre ! ^^


Mieux vaut tard que jamais au moins tu as pu la lire :mrgreen:
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Re: Eureka Seven

Messagepar Gally » 25 Mar 2014 18:26

Woldrim a écrit:J'ai failli attendre ! ^^


Ma fille me sort parfois cette phrase depuis qu'elle a joué à Sonic
Non mais ho ! :mrgreen:
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