Shiki

par **Ash!!** » 08 Jan 2014 05:04

Pour faire remonter un sujet il faut :

1 > copier ton message
2 > supprimer ton message
3 > faire un nouveau message et coller l'ancien message
4 > ajouter ton nouveau text

Après moi je copie en utilisant l'édite puisque parfois on a des citations ou autres utilisation de balises

Les double messages je les laisse si ça fait plus d'une semaine avec l'ancien message ou si le message et sans relation avec l'ancien, par exemple si tu parlais du film de Shiki (qui n'existe pas, c'est pour l'exemple) et bien le sujet est différent.

par **Nerokarin** » 08 Jan 2014 10:05

Bref, je trouve pas le rythme spécialement lent, et on apprend à connaître les persos petit à petit..

Par lent on veut dire que l’histoire avance à son rythme et prend son temps et certaines personnes ont pas la patience nécessaire et aiment que ça pète tout de suite

par **Gally** » 08 Jan 2014 15:13

Je l'ai lu avant de regarder perso.
C'était intriguant cette lenteur, contemplative, j’avançais à pas de loup dans cette histoire, j'avais peur d'être surprise par un gros monstre hybride xD et je comptais les "morts". Parfois, je me disais, naaaan pas lui!!
Des souvenirs d'enfance me sont revenus. Ceux où on se faisait des films d'épouvante sur le manoir derrière la colline, le château abandonné dans la forêt ou le spectre qui apparaît derrière la fenêtre de la maison au pendu les soirs de pleine lune..

Régale toi bien Kemono.

par **Kemono** » 08 Jan 2014 15:17

Ouais fin bon pour un truc d'horreur/suspens, si ça se met à péter directement, y'a un souci. A la rigueur une scène qui met le ton comme la toute première scène de Mirai Nikki ou Higurashi saison 1 (j'ai pas aimé la saison 2 qui enlève complètement le côté réflexion du spectateur).

Là, dès l'épisode 1 on a un mort, si il aurait fallu 3 épisodes pour la mort de Megumi j'aurais compris mais là, non.

Puis bon plus d'une dizaine de morts dans mois d'août...

Cela dit, si la qualité de l'animé ne chute pas, il est fort probable que Shiki fera partie de mes références en matière d'horreur/suspens.

par **Nerokarin** » 08 Jan 2014 18:17

L'animé va en s'améliorant, alors de ce coté là t'as pas à t'en faire.

Sinon pour la lenteur je prefére prévenir vu que c'est une des critiques les plus récurantes, je me doute bien qu'il y'a plus lent, il suffit de voir texhnolyze

par **Kemono** » 08 Jan 2014 19:32

Je suis vraiment curieux de savoir

Spoiler :

par **JigoKu Kokoro** » 09 Jan 2014 22:57

Nerokarin a écrit:L'animé va en s'améliorant, alors de ce coté là t'as pas à t'en faire.

Sinon pour la lenteur je prefére prévenir vu que c'est une des critiques les plus récurantes, je me doute bien qu'il y'a plus lent, il suffit de voir texhnolyze

Oui Blood-C par exemple

et pourtant quel dommage de ne pas allez au bout.

Shiki est une très bonne série pour moi, la lenteur ne me jamais fait peur du moment qu'il y a un truc intéressant à la clé

profite kemono :wink:

par **Kemono** » 10 Jan 2014 16:30

Bon j'ai vu l'épisode 13, celui qui fait tant débat. Ceux qui ont vu l'animé savent de quoi je parle.

Autant le dire tout de suite avant de rentrer dans le vif du sujet, je risque de me faire détester, mais je n'irai pas avec le dos de la cuillère et je suis sincère dans ce que je dis.

Spoiler :

Alors en ce qui concerne la fameuse mort de la femme du médecin.

Cette scène permet juste de montrer toute l'étendu de l'animé: jusqu'où peut/doit-t-on aller pour assurer sa survie?

D'un côté on a les Shikis qui font un massacre, les nouveaux venus abusent de l'hypnose et du côté émotionnel et familial pour bouffer leur ancienne famille. Même si comme Toru, ils jurent que ce n'est pas ce qu'ils veulent, ils finissent par attaquer et donc tuer. De ce fait c'est impossible à la fois d'y être insensible (on sens bien parfois leur détresse) mais ona également du mal à accepter le fait qu'ils doivent tuer.

De l'autre, Oozaki finit par faire ce que beaucoup jugeraient de "mal nécessaire". Il n'a pas fait tout ces tests horribles sur sa femme par sadisme (comme ce fut le cas par des scientifiques nazis en 39-45). Non, il le fait car au delà de lui, il y a ses patients, beaucoup trop sont morts, il a même fini par péter un câble plusieurs fois (qui n'a pas été dégoûté pour lui quand il a échoué de sauver la vieille quand Tatsumi est entré dans l'hosto et l'a assommé?). Il a essayé une méthode non agressive et cela ne marche pas ! Il ne reste donc qu'une solution (d'autant plus qu'il est directement menacé par la blonde): les éliminer. C'est trivial mais malgré cela, cela reste très délicat à aborder.

Ce qu'a fait le médecin nous paraît horrible, hors, il n'avait pas spécialement le choix, fallait trouver une solution pour les tuer définitivement (même si je pense que la décapitation aurait été moins cruelle et bien plus efficace). Alors, certes c'est sa femme, mais à partir du moment ou elle s'est fait bouffée, c'est un prédateur, un ennemi qui malgré tous les bons sentiments finira par vouloir le bouffer quitte à abuser de l'hypnose et des émotions. Mais n'est-ce pas cruel cela aussi? Abuser des émotions des gens pour les bouffer?

A partir de là, je vais aller assez loin.

Je me suis donc demandé si la personne la plus proche de moi venait à devenir un Shiki, et essaierait de me bouffer, est-ce que je la tuerais?

La réponse est oui.

Même s'il s'agit de ma mère, instinctivement, à partir du moment ou elle est morte, c'est une menace. Alors soit je l'aurais incinéré. Soit, face à elle, ben c'est elle ou moi! Et donc, pas de pitié.Et instinctivement, plus ou moins suppression de la morale et de l'éthique.

Telle est la dure cruauté de la vie, on tue pour survivre, et ce que ce soit animaux, humains ou vampires. Me faites pas croire que les animaux ont pas d'émotions.Oui, tuer un autre être est horrible, mais c'est une nécessité (Sunako l'explique bel et bien). Là ou c'est un plus subtil que chez les animaux, c'est que la frontière inter-espèce est complètement oblitérée. Dans les deux cas, humains comme Shikis, il est question de tuer pour survivre. Et dans les deux espèces, certains n'ont pas les balls de le faire (cf: Megami à Masao), d'autres oui (cf: Natsuno ou Oozaki).

De ce fait, je comprends ce qu'a fait le médecin, et je cautionne car, on ne sait jamais s'il y a moyen de soigner cela et pour le savoir, faut faire des expériences sur des cobayes. Cela vous semble horrible? Pourtant, comment croyez-vous que la médecine avance pour les vaccins, les greffes? Ben en faisant le même genre de chose aux animaux...J'adore l'exagération au possible avec le marteau et pieu qui fait on ne peux plus bourrin alors qu'en réalité, il existe également des outils aussi bourrins en chirurgie!

par **Nerokarin** » 10 Jan 2014 18:23

C'est pas l'épisode 14 ?

Sinon

Spoiler :

par **Kemono** » 10 Jan 2014 18:38

Spoiler :
et on finit même par se demander si il existe une différence entre un monstre et un homme en situation de survie

Spoiler :

par **Nerokarin** » 10 Jan 2014 18:52

Spoiler :
Ben évidemment que non, vu que cela montre que soit tu es prêt à tuer (et la forme à ce moment n'importe plus) soit tu crèves.

Spoiler :

par **Kemono** » 10 Jan 2014 19:04

Spoiler :

par **Nerokarin** » 10 Jan 2014 21:24

Je crois que tu m'as pas compris

Spoiler :

par **Kemono** » 12 Jan 2014 03:07

Bon, comme je m'y attendais, Shi Ki est vraiment très très bon et mérite pour moi sa place de référence en type horreur (peu)/suspens (déjà plus) et surtout DRAME. En fait, je suis limité deg que ce soit fini, parce que si le premier quart ne sert qu'a poser l'ambiance, les trois autres exploitent parfaitement TOUT ce qui a été posé, et le résultat est bien là. Allons y progressivement. Je mettrai en spoil ce qu'il faut.

Tout d'abord le premier quart ne m'a pas déçu, là ou il est dit qu'il est lent, c'est par rapport à la fin (ou il se passe beaucoup de choses en peu de temps).

Spoiler :

On découvre ensuite qui sont les vrais protagonistes et les vrais antagonistes

Spoiler :

Puis vers les épisodes 6-4, cela bouge, on sent un tournant, une nouvelle vision, les rôles se confirment, certaines scènes sont à couper le souffle.

Spoiler :

Peu à peu, on vient à en détester les Shi ki, au vu de leur méthode.

Spoiler :

Et puis BAM, un nouveau tournant, qui change encore notre vision

Spoiler :

Puis de nouveaux échecs, un tournant imprévu

Spoiler :

Puis on approche vers la fin, ca bouge encore. Et enfin.

Spoiler :

A partir de là, vive la violence et l'émotion!

Spoiler :

et finalement, la fin ouverte qui reste très bien au final

Spoiler :

AU final, un animé ultra couillu ou l'auteur va jusqu'au bout de ses idées, tout comme les protagonistes (un gros point que j'ai aimé). De belles musiques (cf"Eau de vie"), une réflexion sur la violence, la survie, la morale et la solitude (tout se passant dans un village en quasi autarcie, presqu'un huit clos géant, Sunako ne voulait plus être seule). Un scénario pas compliqué mais très bien mis en scène, des passages quasi cultes, une fin ouverte qui pourrait facilement laisser de la liberté à des gens qui voudraient faire une suite en fan fiction (y'a le potentiel). Une réussite qui récompense mille fois le peu de patience qu'elle mérite.

Donc ouais, pour moi c'est définitivement une référence dans le genre.

par **Nerokarin** » 12 Jan 2014 09:36

C'est quand même un peu dommage au vue de la qualité des musiques qu'elles soient aussi peu nombreuses,C'est d'autant plus étonnant que ghost hunt du même auteur posséde une composition musicale plus equilibree mais est bien moins réussi. Shiki est clairement un de ces animes qui meritent une plus grande notorieté, et c'est dommage qu'il soit souvent delaissé a cause du chara design

par **Ash!!** » 12 Jan 2014 11:12

Nerokarin a écrit:Shiki est clairement un de ces animes qui meritent une plus grande notorieté, et c'est dommage qu'il soit souvent delaissé a cause du chara design

Il ne faut pas exagéré, il fut assez populaire comparé à d'autres séries bien moins connu d'excellente qualité, il a 50000 votes sur MAL, c'est vraiment pas mal, après on est loin de Death Note est ses 400000, mais toutes les séries sont loin de celui-ci donc c'est incomparable.

Moi bien que j'ai aimé la série, je la trouve surestimé,

Spoiler :

par **Kemono** » 12 Jan 2014 12:21

J'ai déjà dit mon positionnement

et j'aurais fait pareil Ash.

par **Nerokarin** » 12 Jan 2014 14:07

Moi bien que j'ai aimé la série, je la trouve surestimé,

Chacun ses goûts

, pour ma part je trouve shiki excellent tant pour l'ambiance que pour le rythme de la narration et justement que beaucoup de gens ne lui laissent pas la chance qu'il mérite , et malheureusement pas mal d'animés qui connaissent un sucées retentissant sont pas exceptionnels.

Enfin bon on a tous nos animés qu'on trouve surestimés , pour ma part c'est Evangelion ( ne me frappez pas ><)

par **Kemono** » 12 Jan 2014 15:40

Après tout ce qui animé d'horreur dont cette dernière n'est pas le but ne sont pas légion que ce soit dans le nombre ou la qualité...Y'a qu'à voir l'exemple de Pupa ou l'animé sera juste en fait un viol de la licence. On passe d'un manga que je trouve assez génial de 3 tomes à 8 épisodes de 5 minutes en censurant à tout va...

J'ai pas lu le manga ou le novel de Shiki, mais au moins je trouve que dans l'animé, y'a beaucoup de choses qui vont jusqu'au bout des idées. C'est vraiment quelque chose que j'ai beaucoup aimé. Y'a trop d'animés qui sont grandement diminués par plein de trucs, notamment la censure des scènes violentes. Ici, c'est pas trop le cas.

Néanmoins, bien que l'animé soit bien sanglant, il n'est pas gore, parce que ce n'est pas la même chose...Gore signifiant "tripes", y'a pas de boyaux ou de trucs comme ça comme on peut le voir dans les mangas berserk ou Pupa.

Il suffit de comparer les nombre d'animés de méchas autant en nombre qu'en qualité, comparé au genre horifique, la différence de nombre est conséquente.

Actuellement, j'en connais 4, dont deux qui sont de beaux foirages et auraient être de vraies bombes: Mirai Nikki et Pupa. Les deux autres sont Shiki et Higurashi (même ce dernier fait réfléchir, chose que j'ai aimé).

Après, je me doute qu'il y en a d'autres, mais combien seront aussi bons ou meilleurs qu'Higurashi et/ou Shiki?

Ah et je compte plus Blue Gender comme un truc de science-fiction, c'est pas spécialement horrifique surtout quand on a vu le premier Starship Troopers (ce film est génial)

par **aceofjade** » 20 Jan 2014 23:06

Kemono a écrit:Après tout ce qui animé d'horreur dont cette dernière n'est pas le but ne sont pas légion que ce soit dans le nombre ou la qualité...J'ai pas lu le manga ou le novel de Shiki, mais au moins je trouve que dans l'animé, y'a beaucoup de choses qui vont jusqu'au bout des idées.

Plus au niveau de la qualité, car comme je disais sur le topic de Pupa, y a quantité de navets, comme pour les mangas pornos; en tout cas, pour l'horreur, c'est que la majorité datent, c'est pour ça qu'ils passent inaperçus pour les moins vieux.
(au passage, il y en a un très connu qui mixe les deux genres, c'est Bible Black; et ce n'est pas le seul non plus! mais bon en qualité, il est un des rares à être "potable"; jamais bien compris non plus ce goût des japonais -mais pas seulement- pour ce mélange hentai-horreur...)

En tout cas, pour Shiki, le bémol reste sur la fin, comme la plupart des animes de la génération présente (celle d'avant, on ménageait une fin, question de respect? le commercial à outrance est passé par là, comme pour pupa, encore! On va tout ruiner, mais on le sort à l'arrache quand même!)

Mais il est vrai que dans le genre, Shiki reste le plus consistant en cohérence.

(pourquoi tu trouves que Mirai Nikki est foiré?)

par **Kemono** » 21 Jan 2014 00:04

Mirai Nikki n'avait pas besoin de partir dans l'imaginaire et les univers parallèles.

Il suffit d'une touche de surnaturel (genre une voyante qui envoie les trucs des portables) et le reste en réaliste et cela aurait été beaucoup mais beaucoup plus terrifiant.

Et je parle même pas du perso principal qui est une vraie fiotte, défendu par l'ex-gagnante de ce délire.

AU moins dans Shiki, les 3 persos principaux vont jusqu'au bout de leur éthique (tout comme l'auteur) et ça c'est génial.

HS: je suis en ce moment sur une fanfiction de Bravely Default et après avoir inventé un groupe d'antagonistes, j'ai voulu faire comme l'auteur de Shiki à savoir: faire en sorte que l'on déteste autant les antagonistes qu'on ait de l'empathie, voire de la pitié pour eux. Ce n'était pas si difficile que ça à faire, suffisait de leur faire subir des choses atroces que ce soit physiquement ou psychologiquement sans pour autant en faire des victimes non-stop. En allant jusqu'au bout de cette méthode, cela donne une vraie dualité (et au passage cela enrichit le background et la psychologie). Enfin bref, un bon élément que je continuerai d'exploiter et de creuser.

par **aceofjade** » 21 Jan 2014 01:33

Donc oui ça ne t'a juste pas plus, à cause du côté trop fantastique/science fiction.

Je vais pas développer trop, car sinon il va falloir déplacer dans le bon topic, mais je parlais plutôt du côté adaptation du manga en anime:
là tu admettras qu'il y a zéro problème pour Mirai Nikki.

par **réveur** » 29 Juil 2014 19:10

J'ai débuté cet anime hier , j'en suis maintenant à l'épisode 6 , je dois dire que je suis complètement dedans et ce depuis l'épisode 2 . Cet anime arrive très vite à instauré une atmosphère lugubre , pesante ce qui est je trouve vraiment super car à coté d'autre séries essaient de le faire sans y arriver . L'intrigue se développe tranquillement sans précipitation à son propre rythme , après tout pourquoi se pressé quand on a une vingtaine d'épisode pour développé son histoire ? Bref pour l'instant je suis très satisfait du visionnage moi qui ne regarde que peu d'anime de ce genre , j'espère garder un avis aussi positif après avoir finis l'anime .

par **Weak** » 29 Juil 2014 22:36

Il n'y aura pas de déception, ne t'en fais pas

Shiki développe une ambiance vraiment puissante, on est obligé de se prendre au jeu. Certaines scènes sont fichtrement bien foutues, notamment grâce à la musique (terrible), je pense que ceux qui ont vu l'anime sont d'accord avec moi.

En plus, on reste tenu en haleine jusqu'à la toute fin, contrairement à ce qu'on pourrait croire arrivé à ton stade.

Spoiler sur Shiki jusqu'à l'épisode 6 :

par **Kemono** » 30 Juil 2014 02:28

réveur a écrit:J'ai débuté cet anime hier , j'en suis maintenant à l'épisode 6 , je dois dire que je suis complètement dedans et ce depuis l'épisode 2 . Cet anime arrive très vite à instauré une atmosphère lugubre , pesante ce qui est je trouve vraiment super car à coté d'autre séries essaient de le faire sans y arriver . L'intrigue se développe tranquillement sans précipitation à son propre rythme , après tout pourquoi se pressé quand on a une vingtaine d'épisode pour développé son histoire ? Bref pour l'instant je suis très satisfait du visionnage moi qui ne regarde que peu d'anime de ce genre , j'espère garder un avis aussi positif après avoir finis l'anime .

j'appuie l'avis de tous ceux qui ont maté l'animé: il n'y a PAS de chute de rythme, cela va crescendo.

Le début est lent, mais il se passe des choses, et il y a déjà des victimes dès l'épisode 1. Cela pourrait être un défaut SAUF QUE nous sommes dans un animé de suspens/mystère/horreur, et donc cela devient une qualité.

La seule recommandation que je puisse faire est de bien attendre la fin pour juger, et de juger autant sur le fond que la forme.

Shiki

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