Petite reflexion sur le manga et la france

Messagepar Zehyr » 12 Mar 2005 21:07

Le manga est un produit japonnais, c une evidence...
C'est un circuit fermé, qui jusqu'a present n'a pas accepté l'ingerance etrangere dans sa création.
Il y a bien le phenomene Manhwa (manga venant de corée) qui est mediatisé ces dernieres années, mais je ne crois pas me tromper en disant qu'aucun auteur occidental n'a publié de manga a l'echelle des maitres nippons.

Pourquoi ?
On sais par exemple qu'en Europe, la demande est forte, et l'industrie est en pleine croissance.
Cependant, on prefere acheter des licences et se cantonné a un systeme de distribution.

Plusieurs raisons:

Moins risqué, le produit est livré commercialisable, donc aucun risque
Moins chere, Produire un manga, c long et c pas donné


J'en viens tout de meme a m'interroger.... Y a t-il en france un potentiel de création concret inexploité, ou bien le manque de savoir faire est une barriere ?

Imaginons qu'un label de produit de manga francais soit crée... Arrivera-t-il a se hisser a la hauteur du travail japonnais ?
Certains editeurs, comme soleil, on timidement essayé de sortir des hybrides manga/bd apres avoir observer que certaines bd s'inspirant volontiers du manga on fait un carton.
Je citerais lanfeust, par exemple.

De plus, le lien entre le format papier et l'animation est inexistant en france ( puisque l'animation est quasi invisible d'ailleurs chez nous).
Pourquoi pas une serie d'animation sur la serie lanfeust d'ailleurs, le succes est envisageable.
L'animation francaise a eu ces heures de gloire notament grace a des co-productions a succes, comme ulysse 31, les cités d'or, etc...

Bref, a quand un manga dans nos rayons dont l'auteur ser mr dupond ! et d'ailleurs, est ce que vous seriez pret a soutenir une telle idée en achetant ce manga ?



Ps: ( desolé, j'ai ecrit a la plume en deux minutes, et la j'ai pas le temps d'explicité et de reprendre les fautes :-D )
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Messagepar elie149 » 12 Mar 2005 21:47

Je serais trop contente qu'un auteur de manga soit un français!

Si l'histoire et les graphismes sont la, ba c'est clair que je l'achéterai.
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Messagepar Akiman » 12 Mar 2005 22:24

l'origine n'a pas tellement d'importance du moment que j'apprecie ma lecture...

par contre un americain a reussi à percer avec un style de dessin type manga, il s'agit d'Adam Warren, je les souvent vu reprendre des grands comics americains (xmen, spiderman, battle chasers) et les remettre à la sauce manga

il me semble qu'il a aussi crée sa propre serie mais pas je n'ai plas plus d'info à ce sujet...
la sélection naturelle s'arrange pour que les héros professionnels qui se posent à un moment crucial des question du genre "c'est quoi mon but dans la vie ?" soient vite privés des 2
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Messagepar La mangouste » 13 Mar 2005 00:11

Moi ça me brancherais bien comme vous si l'histoire et les dessins y sont je dis ok ! D'ailleur j'ai toujours (et je ne pense pas être la seule) voulu faire un manga, mais il faut d'abord trouver l'histoire et les persos principaux ce qui n'est pas à la porté de tout le monde, mais en même tant je me demande si ça n'enlèverais pas son charme à la chose.
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Messagepar superrico » 13 Mar 2005 04:53

Idem que tout le monde sauf que pour la qualité graphique je m'en fous un peu. Le tout est qu'elle soit en accord avec le style que l'auteur veut donner a son oeuvre. Après tout Hunter X Hunter est bien loin des dessins de Clamp, d'Inoue ou de Kaori Yuki...et alors, tout le monde s'en fout!!
baka!!
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Messagepar echnic » 13 Mar 2005 22:22

Pourquoi n'y a t il pas de manga français ou disons européens (enfin autre que japonais et coréen) ?
C'est une bonne question et j'avoue que je n'ai pas la réponse.
Par contre, on peut déjà souligné la culture différente. C'est vrai qu'à elle seule elle ne le justifie pas, mais on peut se poser une autre question : pourquoi les japonais n'ont pas de BD franco-belge ? (oui je sais ils ne sont ni français ni belges ^^)
A l'heure actuelle, les français se satisfont certainement des bds. On sait, par contre, que les français s'intéressent de plus en plus au marché manga. Peut être, que lorsque ce marché aura atteint un niveau de consommation élevé, des auteurs de mangas français se lanceront dans l'aventure.
En fait, moi je le vois comme ça : l'offre de manga du japon est suffisante pour les français. Donc, pourquoi se lancer maintenant dans la création française de telles oeuvres ? Surtout que si c'est pour copier ce que font les japonais, cela ne servirait à rien. Ils seront toujours meilleur dans leur domaine (comme nous le somme avec les bds). Mais, si un jour un auteur français (ou européen) décide de se lancer dans l'aventure manga en y appliquant son propre style, alors il faudra le soutenir et montrer que les auteurs autres que japonais (et coréens) ont leur place dans ce domaine.
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Messagepar Zehyr » 13 Mar 2005 23:47

Je trouve ton analyse pertinente echnic.

Cependant, je pense, peut etre a tord, qu'il n'y a pas un marché de la bd européene au japon, contrairement au marché du manga en europe.
C'est une industrie lucrative, comme l'est la bd chez nous...

Mais je pense que tu a raison, aujourd'hui, on a deja du mal a sortir chez nous les oeuvres majeurs des mangaka japonnais, ce qui laisse tres peu e place pour l'iniative local.

Mais si l'on regarde cela a l'echelle mondiale, on voit qu'il n'existe aucune autre "puissance manga" que le japon, hormis la corée du sud (tout de meme tres japonaiisé).
J'en viens a me dire qu'a force d'acheter des produits de culture jap, on finit par rechercher cette meme culture qui nous fais rever par l'angle deformant de la japanim.
Et donc que le manga, c plus un bout de japon qu'autrechose, toute la difficulté est alors pour l'auteur de manga francais de voir notre societé d'un oeil seducteur, notament sur l'ecole, le sport etc...
Il faudrait retransrcir le caracter pasionnel des jap, tout en sachant que nous ne possedons ni la double culture (occident asie) dont les japonnais tire beaucoup de ces contradictions qui fascine, ni l'experience et la logistique pour pretendre a pareil comparaison


[ Ce message a été édité par: elrond21 le 2005-03-13 21:51 ]
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Messagepar echnic » 14 Mar 2005 14:18

elrond21 a écrit:Cependant, je pense, peut etre a tord, qu'il n'y a pas un marché de la bd européene au japon, contrairement au marché du manga en europe.

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai voulu dire, mais ça le rejoins.
Je me suis demandé pourquoi il n'y a pas d'auteurs de bds franco-belges japonais (à ma connaissance il n'y en a pas, mais je peux me tromper). Donc oui, si il n'y en a pas c'est peut être parce qu'il n'y a pas de place pour ce marché actuellement au japon. Mais, je rajouterais aussi que la culture occidentale s'est étendue partout de part le monde sauf dans certains pays tels que le japon où elle a du mal à s'implanter. En tout cas, on est pas près de voir des bds franco-belges au japon. C'est peut être ça qui nous attire. Savoir qu'un pays ne s'"occidentalise" pas dans un domaine tel que la bd. Les lecteurs français (et par la même occasion européen) ont ainsi le choix de lire autre chose que des bds, mais surtout de lire quelque chose venant d'une culture qui ne s'"occidentalise" pas ou peu.

Quote:

Mais si l'on regarde cela a l'echelle mondiale, on voit qu'il n'existe aucune autre "puissance manga" que le japon, hormis la corée du sud (tout de meme tres japonaiisé).
[/quote]
Je suis d'accord avec toi pour dire que le manwha est quand même une pale copie du manga, mais il y a quand même quelques execptions. Pour n'en citer qu'une, je citerais le nouvel angyo onshi. Cette oeuvre qui retrace une époque et des personages propre à la corée.
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Messagepar Zehyr » 14 Mar 2005 18:26

elrond21 a écrit:Cependant, je pense, peut etre a tord, qu'il n'y a pas un marché de la bd européene au japon, contrairement au marché du manga en europe.

Ce n'est pas tout à fait ce que j'ai voulu dire, mais ça le rejoins.
Je me suis demandé pourquoi il n'y a pas d'auteurs de bds franco-belges japonais (à ma connaissance il n'y en a pas, mais je peux me tromper). Donc oui, si il n'y en a pas c'est peut être parce qu'il n'y a pas de place pour ce marché actuellement au japon. Mais, je rajouterais aussi que la culture occidentale s'est étendue partout de part le monde sauf dans certains pays tels que le japon où elle a du mal à s'implanter. En tout cas, on est pas près de voir des bds franco-belges au japon. C'est peut être ça qui nous attire. Savoir qu'un pays ne s'"occidentalise" pas dans un domaine tel que la bd. Les lecteurs français (et par la même occasion européen) ont ainsi le choix de lire autre chose que des bds, mais surtout de lire quelque chose venant d'une culture qui ne s'"occidentalise" pas ou peu.

Quote:

Mais si l'on regarde cela a l'echelle mondiale, on voit qu'il n'existe aucune autre "puissance manga" que le japon, hormis la corée du sud (tout de meme tres japonaiisé).
[/quote]
Je suis d'accord avec toi pour dire que le manwha est quand même une pale copie du manga, mais il y a quand même quelques execptions. Pour n'en citer qu'une, je citerais le nouvel angyo onshi. Cette oeuvre qui retrace une époque et des personages propre à la corée.

[/quote]






Je pense pas que le japon soit impermeable a la culture occidental, bien au contraire, il est en tellement impregné que l'on parle de double culture.
Comme souvent avec les japonnais, on copie, on perfectionne et on depasse le maitre (cf les 30 glorieuses version jap).
Ils se sont egalement inspiré des bd franco belge, ainsi que des comics americains pour créer et faire evoluer le style manga.
Le japon, c'est l'occidental d'asie, c surement pour ca qu'on se sent proche de ce pays, tout en le trouvant depaysant.


[ Ce message a été édité par: elrond21 le 2005-03-14 16:28 ]
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Messagepar echnic » 15 Mar 2005 02:08

J'ai bien dit que je ne maitrisais pas bien le sujet. ;)
Pour moi, le japon a une double tendance : d'un coté celle de vouloir intégrer la culture occidentale et d'en tirer profit et de l'autre la dénigrer complètement.
Mes raisonnements sont donc basés là dessus, mais je peux tout à fait me tromper. :)
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Messagepar virtual » 15 Mar 2005 02:50

Il faut aussi prendre en compte l'essence du manga, les magasines format poche, en papier recyclé de 500 pages qui sortent tout les jours, c'est la que se diffuse en majorité le manga, nous n'avont rien de tel en france, ou un auteur de bd aura plus tendance a considérer son truc ( a tord ou a raison) comme une oeuvre d'art, qu'il mettra du temps a pauffiner, colorier, en beau papier etc. Les auteurs de bd ici, a part quelques grands, ont souvent un autre métier a coté, ce n'est pas du tout le meme type de travail que celui d'un mangaka, c'est a dire un travail intencif, dessiner toute la journée pour réussir a pondre une 20aine de pages en petit format chaque semaine.

Cela renvoi donc a la consomation, sans consomation de masse du manga tel qu'on la voi au japon, pas de création car le travail n'est pas rentable, cela renvoi a la loi de l'offre et de la demande. Or si les japonais consoment tellement ces manga (dans des magasines dans le métro avant d'aller au boulot), c'est justement en raison de leur train de vie, ils travaillent beaucoup plus qu'ici, ont moins de vacances etc, c'est pourquoi ils ont peut etre plus envis de changer, de voir autre chose qu'ici.

Meme si le manga marche fort en france en ce moment je doute que les gens seraient pres en masse a tout les jours acheter l'équivalent du shonen et de le lire dans le metro pour ensuite le jetter. Ici on se procure plus des manga comme on se procurerait des bande dessinés (enfin pour moi et les gens de mon entourage^^), on en achete de temps en temps quelque volumes pour pouvoir les lire lors de notre temps libre

voila, c'etait ma petite interpretation personelle de la chose
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Messagepar La mangouste » 15 Mar 2005 20:53

Je trouve que tu as très bien résumé Virtual.
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