Discussion sur les différents types d'anime.

[Theotenai]

Toujours dans mon optique "vive la diversité, vive la tolérance, oui à la discussion, non au flood" :p (je dois avoir un côté prêcheur !) j'ouvre un topic pour discuter des styles d'anime d'un point de vu plus général.

Petit rappel vite fait (tout ça vient en gros de Wikipédia, j'y connais que dalle. Si vous êtes pas d'accord avec mes exemples, allez gueuler chez eux :p) :

EDIT : les explications d'Ange que j'ai copié collé à la fin de ce message sont plus à prendre en considération que ça.

Shonen (ou shounen)
cible priritaire : jeunes garçons (enfants/ados).

-> nekketsu : parcours initatique d'un p'tit jeune mal barré qui va se dépasser sans cesse jusqu'à atteindre le statut de demi-dieu (métaphore du passage à l'age adulte idéalisé) Exemples : Naruto - Bleach - One Piece.
-> pantsu : un p'tit jeune maladroit qui a pas grand chose pour lui entouré d'un harem. Plein de quiproquo, il s'en prend plein les dents (métaphore de... rien du tout. Découverte de la sexualité, du corps, de la différence avec les fifilles). Exemple : Love Hina - I"s.
-> comiques : ben ceux qui sont marrants quoi. Exemple : School Rumble - Lucky Star - Karin.
-> et autres.


Shojo
cible prioritaire : jeunes filles (enfants/ados).

Avant tout centré sur les relations entre les personnages.

-> romance : comme son nom l'indique ! Exemple : Entre Elle et Lui.
-> Magical girl : le monde est menacé ! Notre héroïne reçoit un sceptre, elle a maintenant des pouvoirs et va pouvoir tout nous sauver (métaphore du passage à l'age adulte idéalisé, d'ailleurs elle se transforme toujours en une version plus adulte d'elle-même, le sceptre semble faire référence au Seijin shiki, cérémonie de la majorité au Japon). Exemple : Car Captor Sakura - Sailor Moon - Magical Doremi.
-> Shonen-ai : romance ou forte amitié entre jeunes garçons. Exemple : Gravitation - Loveless
-> Shojo-ai : romance ou forte amitié entre jeunes filles. Exemple : Mai Hime - Simoun - Sailor Moon.
-> et autres.

Seinen
cible prioritaire : hommes (18-30 ans ou plus)

Se caractèrise par des sujets plus sérieux, crus ou violent, des histoires et personnages plus complexes et moins idéalisés.

-> Uchronie : comme son nom l'indique ! Exemple : Gantz - Akira.
-> Ecchi : pareil que le pantsu mais version adulte. Exemple : Amaenaide yo!! - Elfen Lied - Konokon.
-> Hentai : à caractère pornographique. Exemple : je vous en donnerai pas bande de vicelards !
(à noter qu'en japonais, le porno c'est ecchi, alors que hentai désigne tout ce qui est perversion, que ce soit à caractère sexuel ou non)
-> et autres.

Josei (ou Redisu)
cible prioritaire : femmes (18-30 ans ou plus)

Bon ici j'ai pas des exemples pour tout, vu qu'en France on confond Shojo et Josei. Doit y avoir trop de mecs chez les éditeurs.
Se caractèrise par des sujets plus sérieux, crus ou violent, des histoires et personnages plus complexes et moins idéalisés.
-> Romance : ben romance quoi. Exemple : Paradise Kiss - NANA.
-> Yuri : romance explicite entre femmes. Exemple : Strawberry Panic!
-> Yaoi : romance explicite entre hommes. Exemple : Haru wo daiteita.
-> et autres.

Les mélanges

C'est pas toujours bien rangé dans des cases (heureusement). On peut avoir des mélanges Shonen/Shojo (Vision d'Escaflowne - X) ou autre.

Au Japon, le Shojo-ai est destiné au garçons et le shonen-ai au filles. (mais les homosexuel(le)s y trouvent éventuellement leur compte)

Disons qu'il faut généralement distinguer quatre classifications par sexe.

[~enfants, ~jeunes ados (14-17), ~vieux ados (18-25), ~adultes.]

Les deux premières catégories sont shojos/shonens (et rarement différenciables), la dernière est Josei/Seinen. La catégorie plus récente et ambigue des "vieux ados" mettant en scène des personnages majeurs se classe parfois dans l'un, parfois dans l'autre... Pour ma part, j'ai tendance à parler tout le temps de shojos/shonens pour la tranche 18-25. De manière, pour déterminer la cible démographique, il suffit souvent de regarder l'âge du héros. Exemples :

Card Captor Sakura : Shojo (enfant)
Sailor Moon : Shojo (enfant / 14-17)
Naruto : Shonen (enfant / 14-17)
Evangelion : Shonen (14-17)
Nana : Shojo (18-25)
Ah! My Goddess : Shonen (18-25 / adultes)
Cowboy Bebop : Seinen (18-25 / adultes)
Simoun : Seinen/Josei (adultes) (dur à classer, Simoun )
Ghost in the Shell : Seinen/Josei (adultes)

Ensuites, différentes catégorie apparaissent :

- le ECCHI : allant du légèrement érotique (plans culottes) au très érotique (presque hentai), le ecchi est dans la majorité des cas un Shonen.
- le HENTAI : le hentai a largement dépassé les limites du ecchi et montre des scènes de sexe débridées. Il y a une cassure nette entre le ecchi et le hentai très souvent, vu qu'il y a peu de hentais fins, et donc modérés. Le hentai est dans la majorité des cas un Seinen.
- le SHONEN-AI : romance/forte amitié entre garçons. Le shonen-ai est généralement très suggéré ; quand il est plus affirmé, on parle de Yaoi. Le shonen-ai peut être un shojo ou un shonen.
- le YAOI : romance prononcée entre garçons, pouvant aller de la romance classique (chaste ) au hentai. Le Yaoi est pratiquement toujours un shojo ou parfois un josei.
- le SHOJO-AI : romance/forte amitié entre filles. Le shojo-ai peut être un shojo ou un shonen (ce ne seront pas du tout les mêmes parts qui seront mises en avant selon le cas, évidément).
- le YURI : romance prononcée entre filles, pouvant aller de la romane classique au hentai. Le Yuri est pratiquement toujours un shonen, mais parfois un Shojo (Maria-samaaaaa).
- le MECHA : met en scène de gros robots. Généralement un shonen. (mais dans les faits, le public est très hétéroclite)
- le MAGICAL GIRL : met en scène des filles au pouvoir magiques. Généralement un shojo. (mais dans les faits, le public est très hétéroclite.

Il faut garder à l'esprit une chose TRES importante : Ces registres ne s'appliquent usuellement qu'aux mangas, PAS aux animes ! La majorité des animes, pour des raisons diverses de contraintes techniques et de budget, élargissent énormément leur ciblage ou changent de ciblage...

Par exemple, dire que la cible prioritaire de Strawberry Panic, c'est les filles - donc les lesbiennes en fait, parce qu'entre SP et marimite ya un monde -, c'est franchement comique ! La cible prioritaire de SP, c'est of course les garçons. Les lesbiennes n'ont pas été oubliées (enfin, ça c'est mon avis, mais il diffère selon les spectatrices), mais elles restent très minoritaires.

De la même manière, il y a un monde entre le manga de Mai Otome et l'anime (je déteste autant l'un que j'adore l'autre...). Quand à Mai HiME, c'est un public plus masculin que féminin qui est visé à mon sens...

Il faut bien comprendre que dans un secteur qui a autant de mal à faire de l'argent que celui-là, se couper d'une partie aussi importante de la population, c'est du suicide. Toutes les séries d'animation ou presque visent les deux sexes. (il y a beaucoup d'exceptions, bien sur, mais les séries comme Mai HiME sont clairement adressées aux deux sexes...)

------------------------------------------------

Voilou, pour ma part, j'aime tout sauf :
- Shonen nekketsu : j'ai arrêté après Goldorak, ça m'a plus repris depuis, et je n'arrive pas à me remttre dans une peau de dzeuns, ça me parait chaque fois d'une débilité consternante.
- Shonen pantsu : même chose, sauf que c'est souvent plus drôle, m'enfin bon, j'évite tout de même parce que c'est souvent navrant aussi. - Magicla girl, parce que bah... c'est clair, je sens bien que c'est pas moi la cible !
- Shonen-ai et yaoi : idem, c'est déjà dur de comprendre quand on est hétéro comment une femme peut-être attirée par un homme (dur de comprendre mais tant mieux que ce soit le cas !), alors c'est encore plus difficile de comprendre comment un homme peut être attiré par un homme. Du coup, identification impossible -> ennuie.

Tout le reste je regarde volontier (même les trucs pour demoiselles en fleur). Et ma préférence va aux Seinen (logique je suis dans la cible prioritaire).

[Mugiwara]

Et bien pour ma part c'est les Shojos qui m'ennuient profondément.
Romance à l'eau de rose, bons sentiments, personnages dégoulinants d'émotions bien gélatineuses, très peu pour moi, je m'ennuie très très vite.
Surtout les Magical Girl, je ne supporte pas ça
Les Josei également, parce que même s'ils sont destinés à un public plus adulte, et bien c'est à peu près la même chose, le sexe en plus.
Sinon, le reste me va très bien !

[Ashe]

J'ai quelques doutes sur la véracité de ton classement quand même ...
Je pense que ces histoires de classement sont un peu plus compliqué que ça, tu peux très bien avoir du policier, de la SF, de la comédie dans autre chose que des seinen. J'ai envie de dire qu'il faut pas confondre type et genre.

De plus ya quelques exemples qui me paraissent bien étrange, comme Minami-ke dans les Seinen ou Simoun dans les shojo pour ne citer qu'eux.

Petit rappel vite fait (tout ça vient en gros de Wikipédia, j'y connais que dalle. Si vous êtes pas d'accord avec mes exemples, allez gueuler chez eux) :

Après je suis moi aussi tout sauf un spécialiste de ces catégorisations alors tu as peut être entièrement raison sur tout, je dis pas. Cependant je ne pense pas et je trouve ça dommage de faire un énorme post, les néophytes vont avoir tendance à le prendre au sérieux et quant c'est erroné ... bah c'est dommage.

[hero7]

moi personnellement je pense que j'ai passé l'age shonen power up et quelques bon sentiment;j'ai longtemps cru revivre les même sensations que ceux qu'imprima en moi dragon ball mais force est de constater qu'aujourd'hui le shonen power up m'ennui à mourir.

je me plais dans le style Seinen et shonen comique.
excepté les Shonen-ai , yaoi et les magical girl de base je touche un peu à tout.

[Theotenai]

J'ai quelques doutes sur la véracité de ton classement quand même ...
Je pense que ces histoires de classement sont un peu plus compliqué que ça, tu peux très bien avoir du policier, de la SF, de la comédie dans autre chose que des seinen. J'ai envie de dire qu'il faut pas confondre type et genre.

Il est évident qu'il y a tous les genres dans chaque type. J'ai corrigé en mettant "et autres" pour tous. J'avais mis poilicier, SF, Comédie dans deux des types seulement, ça pouvait porter effectivement à confusion.

De plus ya quelques exemples qui me paraissent bien étrange, comme Minami-ke dans les Seinen ou Simoun dans les shojo pour ne citer qu'eux.

Si Simoun n'est pas un Shojo parce qu'ils conduisent des vaisseaux alors Bleach n'est pas un Shonen parce qu'il y a une histoire d'amour ! Plus sérieusement, comme je le dis à la fin, il y a évidemment tous les mélanges possibles et imaginables heureusement.
Le but n'est pas de vouloir classer les animes mais de discuter de ces types régis par des codes. Tout le monde est d'accord pour dire que Naruto est un pur Shonen (ce qui est un repproche pour certains, une qualité pour d'autres). Fate/Stay Night aussi c'est un shonen, pourtant j'ai pu l'apprécier parce qu'il avait un côté shojo, sinon j'aurai pas tenu 2 ep avec leur coups spéciaux à la noix. C'est plus simple d'en parler de manière générale et ça évite les dérives (naturelles) sur les topic spécifiques à un anime. Par exemple, beaucoup de choses dans le topic sur Naruto sont valables pour Bleach et One Piece (problèmes des shonen fleuves), autant en parler au même endroit plutôt que de voir les mêmes choses répétées sur les différents topics.

Après je suis moi aussi tout sauf un spécialiste de ces catégorisations alors tu as peut être entièrement raison sur tout, je dis pas. Cependant je ne pense pas et je trouve ça dommage de faire un énorme post, les néophytes vont avoir tendance à le prendre au sérieux et quant c'est erroné ... bah c'est dommage.

Je pense qu'il y a assez de gens compétents sur ce forum pour corriger là où je me serais vautré. Je n'ai fait que reprendre la classification utilisée en francophonie (classé par cible donc), avec certaines de leurs sous-catégories les plus répandus. C'est sûr que ça doit pas être la seule, et c'est sûr que dans la réalité c'est pas si basique. Toute classification est de toute façon hasardeuse, on est bien d'accord.

[GregN8]

Ce classement je n'y fais pas attention vu que je trouve ça un peu commercial : si certains auteurs s'en inspirent beaucoup, c'est plus pour codifier un max (pantsu, nekketsu...) afin d'attirer le plus de personne parmi un public bien précis.

Bref je pense qu'un grand nombre d'artistes ne prennent pas en compte ce classement (va me classer les animés de Miyazaki), afin de ne pas se restreindre, et de pouvoir inventer en toute liberté, même si leurs œuvres sont souvent classifiées (et après tout c'est normal, on va dessiner dans un style plus ou moins mature, inventer un scénario plus ou moins complexe, une histoire plus ou moins tournée vers l'action ou le sentimental...)

Je me limiterai au bon vieux "action/aventure, fantastique, drame, amour/amitié"... comme le classement d'Animeka quoi

[Porcorosso34]

Outre le fait que certains exemples soient contestés par un certain membre (que j'apprécie) de la communauté, je trouve ton topic assez interessant. Il prévaut au moins par la précision qu'il apporte quant aux sous-genres de catégories bien connues (Shojo, Shonen). Cela fait toujours une recherche en moins pour moi a effectuer sur Wiki...

[Ange]

Au Japon, le Shojo-ai est destiné au garçons et le shonen-ai au filles. (mais les homosexuel(le)s y trouvent éventuellement leur compte)

Disons qu'il faut généralement distinguer quatre classifications par sexe.

[~enfants, ~jeunes ados (14-17), ~vieux ados (18-25), ~adultes.]

Les deux premières catégories sont shojos/shonens (et rarement différenciables), la dernière est Josei/Seinen. La catégorie plus récente et ambigue des "vieux ados" mettant en scène des personnages majeurs se classe parfois dans l'un, parfois dans l'autre... Pour ma part, j'ai tendance à parler tout le temps de shojos/shonens pour la tranche 18-25. De manière, pour déterminer la cible démographique, il suffit souvent de regarder l'âge du héros. Exemples :

Card Captor Sakura : Shojo (enfant)
Sailor Moon : Shojo (enfant / 14-17)
Naruto : Shonen (enfant / 14-17)
Evangelion : Shonen (14-17)
Nana : Shojo (18-25)
Ah! My Goddess : Shonen (18-25 / adultes)
Cowboy Bebop : Seinen (18-25 / adultes)
Simoun : Seinen/Josei (adultes) (dur à classer, Simoun )
Ghost in the Shell : Seinen/Josei (adultes)

Ensuites, différentes catégorie apparaissent :

- le ECCHI : allant du légèrement érotique (plans culottes) au très érotique (presque hentai), le ecchi est dans la majorité des cas un Shonen.
- le HENTAI : le hentai a largement dépassé les limites du ecchi et montre des scènes de sexe débridées. Il y a une cassure nette entre le ecchi et le hentai très souvent, vu qu'il y a peu de hentais fins, et donc modérés. Le hentai est dans la majorité des cas un Seinen.
- le SHONEN-AI : romance/forte amitié entre garçons. Le shonen-ai est généralement très suggéré ; quand il est plus affirmé, on parle de Yaoi. Le shonen-ai peut être un shojo ou un shonen.
- le YAOI : romance prononcée entre garçons, pouvant aller de la romance classique (chaste ) au hentai. Le Yaoi est pratiquement toujours un shojo ou parfois un josei.
- le SHOJO-AI : romance/forte amitié entre filles. Le shojo-ai peut être un shojo ou un shonen (ce ne seront pas du tout les mêmes parts qui seront mises en avant selon le cas, évidément).
- le YURI : romance prononcée entre filles, pouvant aller de la romane classique au hentai. Le Yuri est pratiquement toujours un shonen, mais parfois un Shojo (Maria-samaaaaa).
- le MECHA : met en scène de gros robots. Généralement un shonen. (mais dans les faits, le public est très hétéroclite)
- le MAGICAL GIRL : met en scène des filles au pouvoir magiques. Généralement un shojo. (mais dans les faits, le public est très hétéroclite.

Il faut garder à l'esprit une chose TRES importante : Ces registres ne s'appliquent usuellement qu'aux mangas, PAS aux animes ! La majorité des animes, pour des raisons diverses de contraintes techniques et de budget, élargissent énormément leur ciblage ou changent de ciblage...

Par exemple, dire que la cible prioritaire de Strawberry Panic, c'est les filles - donc les lesbiennes en fait, parce qu'entre SP et marimite ya un monde -, c'est franchement comique ! La cible prioritaire de SP, c'est of course les garçons. Les lesbiennes n'ont pas été oubliées (enfin, ça c'est mon avis, mais il diffère selon les spectatrices), mais elles restent très minoritaires.

De la même manière, il y a un monde entre le manga de Mai Otome et l'anime (je déteste autant l'un que j'adore l'autre...). Quand à Mai HiME, c'est un public plus masculin que féminin qui est visé à mon sens...

Il faut bien comprendre que dans un secteur qui a autant de mal à faire de l'argent que celui-là, se couper d'une partie aussi importante de la population, c'est du suicide. Toutes les séries d'animation ou presque visent les deux sexes. (il y a beaucoup d'exceptions, bien sur, mais les séries comme Mai HiME sont clairement adressées aux deux sexes...)

[C8H10N4O2]

Pour compléter ce que dit Ange, je rajouterai qu'au-delà du public ciblé la manière dont les thèmes sont traités rend les frontières difficiles à situer.
Envagelion en est un bon exemple, autant le cadre général de l'histoire est celui d'un shonen, autant le traitement qui y est apporté rend la série plus appropriée à un public plus âgé.
Pour avoir un ordre de grandeur, on peut mettre en parallèle Evangelion et Fafner. Même si les thèmes sont très proches le premier est clairement plus adapté à un public "mûr", alors que le second montre une version "allégée" plus apte à accrocher un public plus jeune.
La finesse dans le traitement et le ton placent certains animes à mi-chemin entre le public visé par la thématique et un public qui fera une lecture plus en profondeur.
Je préfère par contre le terme de "jeunes adultes" à celui de "vieux ados", ce n'est peut être qu'une impression mais je trouve le second terme un peu péjoratif
Sinon, je suis d'accord avec ce que dit Ange.
Surtout pour le point qui concerne la contrainte de rentabilité qui pèse sur l'anime. Pour qu'un anime puisse trouver un diffuseur, il faut que les chaînes s'y retrouvent en termes de spectateurs. L'aspect "commercial" est inévitable, tout est fonction ensuite de la manière dont il est intégré dans l'oeuvre et s'il l'est avec intelligence.

Note : post susceptible d'être fortement remanié, je ne suis pas certain d'avoir correctement exprimé ce que je voulais dire.

[Theotenai]

Ah ben voilà ! Merci Ange !

Une remarque cependant. Tu dis que de manière générale on peut déterminer la cible avec l'age des héros. Bon ok, c'est une généralité donc pas toujours le cas, mais dans les exemples précis que tu donnes, justement, ça ne semble pas bien fonctionner :
- Evangelion (14-17) -> Shonen : je doute qu'à 14-17 ans on capte le 1/4 de ce qu'il y a dans Evangélion :P Un shonen d'accord, mais ça vire vite au Seinen/Josei (même côté ciolence psychologique et physique).
- Cowboy Bebop (18-24/adulte) -> Seinen : le niveau des histoires est pourtant clairement enfants/ado si on excepte la poignée d'épisodes concernant les personnages eux-même.
- Simoun : là tu dis Seinen/Josei alors que les héroïnes ont 14-17 ans, et ça me parait juste cette fois de dire Shojo/Shonen. Même si certaines problèmatiques "adultes" sont éffleurées, l'action et les relations entre les personnages sont clairement niveau ado.

Après comme tu le dis, c'est peut-être juste cette volonté d'essayer de toucher le plublic le plus large possible, et les cloisons ne sont pas fermées, ce qui n'est pas plus mal. Et peut-être que dans les mangas correspondant c'est plus ciblé.

Autre sujet : tu prend l'exemple par ailleurs de Strawberry Panic qui serait donc un shonen. Maria-sama serait un shojo. Ca m'interesse parce que je me suis toujours posé la question pour ce qui est des relations entre femmes dans les animes. Puisque tu es une fille et que tu connais visiblement ces animes, tu seras certainement plus à même de répondre ! Je m'explique : j'aime bien Maria-sama (vivement la 4ème saison !), je sais d'ailleurs pas trop pourquoi, parce qu'objectivement c'est même plus lent ni comtemplatif que ça s'appelle à ce stade, c'est... figé Mais bref, toujours est-il que c'est super ambigue. Je sens bien une différence entre SP et Maria-sama, mais j'arrive pas à la situer. Maria-sama joue avec le rapport très bizarre typiquement japonais du culte de la senpai, restant très ambigue, sans tomber dans l'explicite. Mais ça parait complêtement surréaliste par rapport à SP (même en occultant le côté paradoxale du milieu religieux). Donc si je comprend bien, SP montrerait des relations idéalisées entre femmes vu par les hommes, et Maria-sama des relations idéalisées entre femmes vu par les femmes ? (Ca expliquerait pourquoi je suis subjugué par Maria-sama ne comprenant jamais pourquoi elles réagissent comme ça )

EDIT : Caffeine a mieux exprimé que moi ma première remarque.
Je me suis permis de quoter ton message, Ange, dans le premier.

[NaNaeL]

shojo-ai ou shonen-ai sont des amours entre jeunes gens de même sexe, mais c'est pas ça qui fait la cible particulière, tout dépend de la série. Par exemple Strawbery Panic est un seinen à la base, il est ciblé public masculin (en fait c'est plutôt du shonen, mais le côté homosexuel étant encore délicat au Japon, c'est directement rangé dans la catogorie adulte). Alors qu'Aoi Hana qui est aussi un shojo-ai, est tiré d'un josei (en fait un shojo) et est ciblé pour un public féminin.

En règle général les shonen-ai sont plutôt ciblé féminin et/ou public homosexuel masculin (le public masculin hétéro ayant du mal à s'identifier à des relation homosexuelles masculines), alors que les shojo-ai peuvent être ciblé pour garçon ou fille selon le cas (le public hétéro féminin étant plus interessé par l'évolution de la relation que par le type de relation elle-même, n'a généralement pas la barrière que les hommes hétero ont à ce niveau).

Il y a un véritable engouement pour le shonen-ai de la part du public féminin, souvent appellé yaoi par ce dernier, à tort (je ne pense pas que ce public puisse volontairement afficher en public sa passion pour du porn...). On peut facilement s'en rendre compte dès lors que l'on connait suffisamment de personnes dans le milieu du manga... J'ai d'ailleurs vu des groupes de filles afficher des bandanna et des pancartes "il love yaoi" en convention... Et je pense qu'à ce niveau, le marché du shonen ai est mal exploité en France, contrairement à un pays comme l'Allemagne où le phénomène est très largement répandu et apprécié des demoiselles (fallait voir la Connichi 2008 pour s'en rendre compte).