l'eurovision

[Gaston_di_NoNo]

C'est pas parce que les autres aiment ce que vous qualifiez de "merde" (mais qu'on s'entende bien : pour moi cette musique gnan-gnan c'est de la "merde", hein ? ) qu'ils n'ont pas le droit au respect, non ?

euh faut pas abuser, personne n'a tenu de tel propos ! (enfin je crois pas )

tu as raison, j'aurais dû dire tout simplement que : cette musique que l'on qualifie de "merde" ou de "commerciale" ou autre, les autres ont le droit de l'écouter.

Défendre l'Eurovision ? non, je m'en fiche ! D'ailleurs je n'ai même pas regardé, et sans vous je n'aurais pas sû que c'était passé Mais bon, beaucoup de gens aiment l'Eurovision donc je ne m'oppose pas à ca non plus.

et enfin, étaler sa culture (musicale ou autre)... désolé si je me suis un peu emporté là-dessus. C'est un truc que j'ai souvent mal vécu. Assez souvent, lorsque j'ai eu des discussions intéressantes avec une personne qui étale toute sa culture (littéraire par exemple), je me suis senti très "affaibli", minable ca me bloquait, je n'avais plus rien à ajouter. Un fort sentiment d'infériorité quoi... Du coup quand j'ai lu ca j'ai réagi (un peu brusquement, peut-être) mais j'espère que tu comprends ma réaction, et pense que je ne suis certainement pas le seul à réagir ainsi.

Spoiler : Afficher...

D'ailleurs, je vis un peu ca en ce moment, sur ce forum, où tout le monde parle de tas d'animes que je ne connais pas, même pas de nom, puisque jusqu'à présent, les seuls animes que je pouvais connaître étaient ceux qui sortaient en DVD. C'est en train de changer mais cette phase de découverte me met encore mal à l'aise. Pour l'instant, en ce qui concerne le monde de l'animation, je suis certainement le plus inculte d'entre vous. Et c'est frustrant de se sentir nul ! (m'enfin, je me soigne ')
fin du Hors-Sujet

[Zenpachi]

Perso j'écoute essentiellement de la musique assez exigeante et je n'ai pas besoin de l'aval d'untel ou untel pour savoir si c'est bon ou pas. Donc que ce que j'écoute passe dans les médias ou pas je m'en fous totalement.
La totalité de la musique médiatisée (comprendre : qu'on entend à la radio et à la TV) me déplaît tant elle est inspide selon mes critères personnels.

Celà dit je serais très heureux que la qualité artistique soit mise en avant dans les médias plutôt que la soupe habituelle mais c'est une utopie. Le but pour moi n'étant pas d'obtenir une reconnaissance, mais plutôt de partager de la musique authentique et intellectuellement stimulante avec un maximum de gens. L'évolution des mentalités, des moeurs, de l'intelligence collective passe en partie par l'art, l'histoire l'a souvent prouvé. Malheureusement, nous sommes sur la pente descendante.

Le business de la musique est une industrie, il n'y a pas de différence entre Universal et Peugeot, le but étant de produire à moindre coût (donc dans le milieu artistique, c'est d'autant plus au détriment de la qualité) et de faire de bénéfices.
Le nivellement vers le bas de la musique médiatisée, commencé dans les années 70, a permi aux majors de formater la population qui n'a pas accès à d'autres sources d'information que les mass-médias que sont la radio et la télévision. Ainsi, l'absence de goût artistique musical de ces gens en font la cible idéale pour vendre des produits musicaux dont l'intérêt est quasi nul, si ce n'est un vague divertissement passager. C'est un peu la dystopie dans lequel notre société occidentale vie, à savoir la manipulation des individus par le matraquage et surtout pas par l'éducation. Avoir une sensibilité artistique, des outils pour critiquer, c'est aussi avoir une liberté, c'est apprendre à penser, or, dans ce monde ou un individu n'est rien d'autre qu'un consommateur, les producteurs n'ont pas intérêt à ce que les gens apprennent à penser par eux-même sinon ils deviendront plus exigeants sur la qualité, ce qui se ferait au détriment des bénéfices.
Pour le moment, les artistes qui ne font pas partie du moule, les labels indépendants qui sont là par passion, ont encore les moyens de s'exprimer car il existe encore une masse conséquente de gens qui n'acceptent pas ce système, mais qu'en sera-t-il dans 10 ans ? dans 15 ans ? dans 30 ans ?

[Leto]

Franchement, si j'avais prêté attention au look des musiciens, j'aurais jamais écouté de metal. L'important c'est ce qui sort des instruments, les mecs peuvent se taper un délire carnaval, se shooter, casser leur chambre d'hôtel si ils veulent, mais si leur musique est bonne (bonne bonne bonne ) je suis client.

C'est comme les disques d'Iron Maiden : tu regarde la pochette et tu te dis "quesque c'est ce truc". Mais en fait la zic est géniale.

C'est exactement ce qu'a fait Drucker : il s'est arrêté au look des types de Lordi et je pense pas qu'il a fait l'effort d'écouter le morceau. Je dis pas que ça casse des briques, mais c'était mieux que tous les autres pays de ce concours.

D'ailleurs j'étais mort de rire en entendant les deux commentateurs se lamenter à mesure que les finlandais montaient et que la française s'enfonçait dans les profondeurs abyssales du classement.

[crasse]

ensuite bon ok la musique c'est bien pour se defouler et machin chose et kiffer et autre, certes, je suis on ne peu plus d'accord, mais c'est pas que sa, c'est aussi une parti de notre identité , suivant les style qu'on ecoute, on fait parti de different courant identitaire, ce qui permet au gens de se regrouper et de trouver leur place.( en partie )

C'est un besoin très adolescent dont tu fais part ici. Ce phénomène de recherche identitaire ne perdure pas après 17/18 ans (enfin j'espère^^). Quelqu'un qui aime vraiment la musique ne recherche pas de reconnaissance des autres, il s'en tape royalement. Ce qui compte pour lui, c'est de continuer à tripper en découvrant d'autres groupes de qualité.
Et puis que fais-tu des gens qui écoutent plusieurs styles musicaux, parce que ce qui leur plait, ce n'est pas de véhiculer une image, mais c'est la Musique en tant que telle ?

oui enfin les ado font partie des plus gros consommateur de cd je pense, donc leur choix influ carrement sur les tete de gondole de La fnac et par repercussion chez les agent et les prod , puis si aujourd'hui si t'en fout de la reconnaissance des autres, ok, mais ce que t'ecoute doit forcement etre en relation avec ce que tu as commencé a ecouter au moment ou tu ne t'en foutai pas .
On ne vit jamais sans l'influence du regard des autre, quelquesoit l'age, quoi que tu veuille en dire, parce que "les autres je m'en fout" c'est chouette mais dans ce cas, "les autres ils s'en foutent de moi" ce qui est moins chouette.
et puis pour la derniere phrase, je vois pas trop ou tu veux en venir, en gros tu parle des gens qui n'ont pas de gout ? je ne dit surtout pas qu'il faut n'ecouter qu'un style ( je precise sinon sa va etre mal interpreté ,deformé etc lol ) mais les gens sont en regle general capable d'avoir des preference. j'en ai rencontré pas mal de gens qui etait comme sa , tu leur demande ce qu'ils aiment , ils repondent qu'ils ecoutent de tout, en gros avec eux les conversation musicale durent 2/3 minute, le temps qu'ils te disent qu'ils arrivent pas a faire la difference entre ce qu'ils ressentent en ecoutant du rock, du jazz , du classique ...
mais ces gens ne s'interressent pas vraiment a la musique, leur emotions sont vehiculer par d'autres choses ce qui tout a fait concevable . ( mais ces gens existent et ont leur place, nan je precise encore une fois, sinon on on va me faire passer pour un faschiste )

Gaston : t'en fait po, un jour nous aussi on vaincra au quizz mdr, nan mais je vois ce que tu veux dire, et effectivement j'ai etait dans ce rouage plus ou moins, moi c'etait plutot parce que je m'interressait trop a des truc indé que personne ne connaissait , et a force d'en parler a des gens de m'on entourage, pour ne plus etre le seul a en ecouter, le gens disait souvent des truc du style quand j'ecoutait du son "ouais cherche pas c'est sa zik" ou des truc du genre, mis a l'ecart , ce qui est assez desagreable au final

[Kuremonsu]

et puis pour la derniere phrase, je vois pas trop ou tu veux en venir, en gros tu parle des gens qui n'ont pas de gout ? je ne dit surtout pas qu'il faut n'ecouter qu'un style ( je precise sinon sa va etre mal interpreté ,deformé etc lol ) mais les gens sont en regle general capable d'avoir des preference. j'en ai rencontré pas mal de gens qui etait comme sa , tu leur demande ce qu'ils aiment , ils repondent qu'ils ecoutent de tout, en gros avec eux les conversation musicale durent 2/3 minute, le temps qu'ils te disent qu'ils arrivent pas a faire la difference entre ce qu'ils ressentent en ecoutant du rock, du jazz , du classique ...
mais ces gens ne s'interressent pas vraiment a la musique, leur emotions sont vehiculer par d'autres choses ce qui tout a fait concevable . ( mais c'est gens existent et ont leur place, nan je precise encore une fois, sinon on on va me faire passer pour un faschiste )

Non mon pote, je parle des gens qui sont ouverts, pas de ceux qui avalent tous les styles sans discernement. J'en connais énormément, j'en fais même partie. Pour te donner un exemple parlant, je suis chroniqueuse pour un webzine musical spécialisé dans le metal, et pour un autre généraliste, pour lequel j'ai écrit des chroniques de hip-hop, de rock progressif, de classique, d'electro, d'indus, de dark-folk et j'en passe. D'après tes critères, je suis donc une personne "qui n'a pas de goûts" ?!!! Or tu te gourres complètement : mon goût c'est la bonne musique ! Quelque soit le genre, quelque soit l'artiste, si sa création véhicule les émotions qui me font vibrer, je vois pas pourquoi je devrais me cantonner à un seul style ! La plupart de mes amis sont comme moi, des grands passionnés de musique. Quand on fait de la musique ou qu'on a la musique comme plus grande passion, on doit s'ouvrir à toutes les influences et trouver le meilleur partout sans se mettre d'oeillères. Evidemment qu'on a des goûts, y a plein d'artistes que je peux pas piffrer, mais ce n'est pas parce qu'ils sont classés dans un style ou un autre, mais parce que je n'aime pas LEUR musique. D'après moi, c'est ça la vraie passion : l'ouverture, la curiosité. C'est la seule condition pour faire des critiques objectives (si tant est que ce soit possible).
Mais bon, là on s'éloigne un peu du sujet...!

[crasse]

ouais bon certes, j'ai etait excessif, mais encore un fois ce que j'ai dit a etait deformé , evidemment qu'on apprecie de la zik venant de different horizon , ensuite eskeu j'ai dit que tu ne faisai pas difference entre ton ressenti dans les different style que tu as cité, j'en sait rien, mais il y'a quand meme en regle generale un style qui se degage du reste, un style regroupant plus d'artiste dont on adore le travail, et ne pas faire ce discernement est problematique, enfin voila ou je voulai en venir, pas a du fashisme musicale ou l'on doit se contenter d'"un style. Mais bon ok, pour faire simple, sa rejoint ton dernier propos, mais je souligne le fait que j'ai jamais dit qu'on devait se cantonner a un style...
a bon entendeur

[Herakles]

Oua moi je me sent comme gaston, très con (j'ai pas dit que tu l'été gaston, hein, faut pas mal interpréter), car en vous lisant j'ai l'impression que je fait partit de ceux qui ecoute ce que vous qualifiez de pseudo musique, une sorte de bouillit infame pour le grand publique (ex: j'ecoute placebo, red hot, gost of the robot, ramestein, system, muse, les générique d'anime^^, scooter, slipknot, offspring, bref, c'est les noms qui me vienne, avec une forte tendance rock). Je suis aussi de ceux qui ecoute de tout, mais avant tout pour le plaisir de mes petites oreilles, que ça soit du rock, du jazz, de la techno, de l'electro bref tout se qui existe, le principal est que ça flate mes timpans.

Je te comprend crasse, je subit la meme chose avec les musique d'animé je fait écouté partout, tout le monde me dit que c'est de la pure daube, alors après on entend "au bas lui il écoute des musiques bisard". J'ai subit ça aussi avec le foot lol, comme j'aimais pas le foot c'était: "laisse le lui il aime pas le foot...avec des grands yeux réprobateur". A la descrimination musical, fait beaucoup de mal dans nos pays.

Or tu te gourres complètement : mon goût c'est la bonne musique !

Ouah cette phrase me fait l'effet d'un coton de tige trop enfoncé dans l'oreil et qui te perce le timpan. La bonne musique a mon gout est indéfinnissable. C'est un peu comme ceux qui trouve un Picasso beau, je préfère largement le dernier dessin de Kida^^; mais je conçois parfaitement que certain aime et soit près a payer des milliard pour avoir un de ces tableau..

Quelque soit le genre, quelque soit l'artiste, si sa création véhicule les émotions qui me font vibrer, je vois pas pourquoi je devrais me cantonner à un seul style !

par contre +1 pour celle-ci, écoutons avant de regarder le style de musique que c'est.

Et pour l'eurovision ( oui a la base on parle de l'eurovision^^), si Lordi a pus faire découvrir ce style de musique au gens présent et a ceux devant leur télé, et qu'ils l'ont apréciés, c'est parfait.

[loadrunner]

N'ayant pas envie de rentrer dans vos stériles discussions sur "la bonne musique", et rappelant qu'à chacun ses gouts et merci de les respecter, je remercierai juste Narsh pour le lien du forum de France2 sur lequel on peut y trouver une petite pétition contre les conneries que nos présentateurs vedettes de la soirée ont proférées.
J'aurai bien aimé que ce topic recueille un peu plus de réactions face à celà, mais visiblement peu d'entre vous ont regardé l'Eurovision ce week end (personnellement je suis heureux d'avoir assisté à l'avènement live du Métal nordique dans un tel cadre ) et préfèrent se balancer que ci et ça c'est commercial, et que Lordi c'est de la merde (soulignons quand même que samedi soir, parmis 24 pays, cette "merde" semblait être quand même la plus potable au regard des votants ) plutot que d'argumenter sur l'évènement télévisé en lui même.

Donc moi je ne dirai juste que la France a réussi une fois de plus, par le biais de Drucker et Siar, à passer pour une conne, insultant outrageusement un style musical ainsi que sa communauté d'adeptes, tout en exaltant ouvertement son engoument effréné pour la digne représentante française au charisme de poulpe mort. Pendant un moment il m'a semblé que même un discour du FN ça sonnait moins nationaliste que les propos de ces deux cons.
Je garderai en mémoire les fameux:
-"ils seront à la rentrée au Zoo de Vincennes"
-"En 44 ans de participation, la Finlande n'a jamais gagné, c'est pas encore pour cette fois-ci"
-"De retour en France je vais faire écouter ça à ma chienne, elle va devenir dingue"
-"merci à nos voisins de ne pas avoir voté pour nous"

Je pense que quand on a lu ça, on a tout compris de l'esprit français de l'eurovision.
On vote pour ses voisins pour faire bonne figure diplomatique, et on n'écoute que de la variétoche molle du cul qui fait plaisir aux grand-mères.
Pauvre france...

[Pacodelamanschaft]

Je pense que quand on a lu ça on se dit (je me dis) que cela reste encore une compétition à la con de plus entre des pays.

[tiptaptoe]

Question n°1 : C'est quoi l'interêt de l'Eurovision ?
Question n°2 : C'est quoi l'interêt de la télé tout court ?

Réponse n°1 : peut-être à faire sortir mémé de son pain quotidien ...
Réponse n°2 : désolé ! Pas encore trouvé la réponse

Si peu de chose pour dire : tout un flan pour une élection dont tout le monde s'en fout. Ah chouette ! Saperlipopette ! C'est un groupe métalleu qui a gagné, c'est génial ! Hourra ! Gloire à la musique des jeunes ! Ca va changer la face du monde et libérer des centaines de métalleux oppressés
Le moins pire dans tout ça : c'est qu'ils ont enfin compris comment toucher le public jeune (comme vous et moi) !
Le pire dans tout ça : c'est que vous faites exactement ce qu'ils veulent : en parler !

Menfin, maintenant, moi je dis ça, je dis rien ! Faites comme moi ! Tendez le bras et débranchez le mal de notre époque : la prise d'antenne !

Ah oui et un petit PS en passant : Vive le reggae et le ragga

[Lyn Annouilh]

Le moins pire dans tout ça : c'est qu'ils ont enfin compris comment toucher le public jeune (comme vous et moi) !

Maintenant c'est vrai que je déplore que l'ouverture d'un style à un grand nombre soit souvent synonyme de perte de qualité parce que souvent plaire à plus, c'est faire des concessions, formater en quelque sorte sa musique pour que ca flatte plus d'oreilles (attention cela n'engage que moi, j'ai beau me la peter je n'entends pas propager la bonne parole (sic)).

ibid

[GohanSSJ]

Oua moi je me sent comme gaston, très con

Pareil mais bon y a toujours des mecs qui vont venir pour dénoncer tes goûts et te rappeler que la vraie musique elle est dans les inrocks... mdr.

On a tous nos goûts propres, d'un côté certains peuvent se vanter d'écouter de la musique peu commerciale, mais d'un autre côté tu vois les même mecs bouffer au McDo ou s'équiper chez Ikea...

Le caractère "authentique" des choses, ils en parlent que quand ça les arrange bien.

[Lyn Annouilh]

Bof les inrocks s'ils avaient du gout ça se saurait. Non mais la vraie musique ne se trouve pas dans la star ac' ou le catalogue "tout public" d'universal-vivendi ça c'est certain. Y'a une différence entre un groupe d'artistes formaté par l'industrie bon gré mal gré mais qui continue de produire un truc qui leur ressemble et des gens qui malgré un certain talent ne sont que les outils de ce même système. Car je considère offensant de remettre en question le talent des interprètes (tels que Céline Dion, Lara Fabian et compagnie), car même si je n'aime pas ce qu'elles/ils chantent il ne faut pas oublier que ce n'est pas eux qui écrivent les paroles de leurs chansons et qui composent leur musique mais des mecs payés pour ça et qui eux n'ont pas plus de talent qu'un créatif de publicité pour lessive.

Faut faire une différence entre ce que les gens aiment parce qu'ils tombent dans la facilité d'aimer un truc accessible et qu'on leur sert tout chaud tel un mac do et que l'on peut considérer comme de la merde (n'oublions pas non plus qu'il s'agit de gout et non pas de personnalité, ça ne signifie pas que ces gens sont forcément des cons ou autre), et ceux qui se donnent la peine d'aller chercher des trucs qui leur convienne plus. Il existe un pan de la variety music comme je me plait a l'appeler qui doit être méconnu parce que ne souhaitant pas être formaté par ce même système. On a tous le choix...

[JRD]

T'as quoi contre Ikea Gohan ?

(Passera, passera pas ce troll poilu ?)

[loadrunner]

Car je considère offensant de remettre en question le talent des interprètes (tels que Céline Dion, Lara Fabian et compagnie), car même si je n'aime pas ce qu'elles/ils chantent il ne faut pas oublier que ce n'est pas eux qui écrivent les paroles de leurs chansons et qui composent leur musique mais des mecs payés pour ça et qui eux n'ont pas plus de talent qu'un créatif de publicité pour lessive.

Je suis sur que Goldman serait content de lire ça...

[tiptaptoe]

Le moins pire dans tout ça : c'est qu'ils ont enfin compris comment toucher le public jeune (comme vous et moi) !

ibid

Je parle de la télé Lyn ... pas de la musique ...

PS : tiens c'est la première fois que j'arrive à me quotequoter moi-même

[metallord]

avec, du retard, mais j'ai pas internet le week end alors avec du retard et en étant un peu redondant...

- Je constate que le groupe qui gagne l'eurovision est différent des autres années : bien
- propose une approche accéssible aux oreilles vierges et chastes qui ne supporteraient pas de se faire déflorer : bien
- me permet de supporter l'eurovision : bien (enfin plutôt bien)
- enfin lordi oublie pas que c'est un spectacle tv et pas radio, et que dans eurovision il y a "vision" : très bien (parce qu'il n'aurait effectivement pas gagné sans celà)

PS : coup de gueule, les présentateurs français qui piaillent pendant le rappel de Lordi sur lé générique de fin
PSS : arrétez de chercher à savoir si Lordi c'est du métal ou pas et bon ou du mauvais ! ça vous a pas fait marré que le groupe qui gagne l'eurovision 2006 (notez que l'on sera bientôt le 6-6-6 : 6 juin 06) se pointe sur scène en déployant des ailes de démons dans le dos ??
PSSS : Et puis pour les détracteurs... si vous vouliez découvrir un nouveau groupe de métal qui vous plaisent fallait pas choisir eurovision (non mais je rève)

Finland powa et sourtout n'oubliez pas : la musique comme les chaussures doit te permettre d'avancer sans te casser les pieds (ok je sors)

[La Tueuse]

Non. Avoir une conception aussi étroite de la musique, je dirais même "intellectuelle" dans le sens où on la définit de manière précise et rationnelle, c'est oublier l'essence même de la musique: le plaisir.

Et la notion de plaisir relève de l'identité de tout à chacun.
En gros, tous les goûts sont dans la nature, si vous préférez.

+2
la seule chose qui me fait choisir ma musique c'est ce que je ressent quand je l'écoute, que ce soit jennifer, kyo, ou un groupe du village d'à côté ou un truc très peu vendu

et puis simplement pour le changement, la diversité, je trouve ça bien que Lordy ai gagné cet eurovision

[Jonas]

Cette année on a les fatals picards qui représentent la france mais je trouve que le mieux c'est le groupe israelien Teapack

http://www.eurovision-fr.net/histoire/details_07.php?id=45

[loadrunner]

Allez, ça me fait plaisir de défendre pour une fois la chanson française, surtout dans le cadre de l'eurovision.
Pour ceux qui comme moi ne connaitraient pas les fatals picards, faites un ptit tour chez eux.

Pour ce qui est de Teapack...no comment pour moi

[Mana.tatsumiya]

j'adore cette chanson ... elle est fraiche , elle donne la pêche quand tu l'ecoutes ! *prie pour qu'ils gagnent*

[Zehyr]

Fatal picards, assez sympa comme groupe. Par contre, je trouve débile de mettre un groupe " chanson a texte'' pour l'eurovision. C'est un peu suicidaire.

[Mononoke Hime]

Dommage, ils ont vraiment pas eu la place qu'ils méraitaient, y'a des groupes qui m'ont bien plu mais j'imaginais bien les fatal dans les 10 premiers.
Je plussoie Mireille Mathieu ou Farmer

Sinon le palmarès est pas trop mal, j'avais bien aimé la Serbie qui finit 1ère, mon coup de coeur ça a été l'Ukraine qui finit 2è

[Nono]

Cà existe encore ce truc ?

Les français sont-ils toujours aussi nuls ?

[loadrunner]

Il faut croire.

Moi ce qui me fait marrer c'est la médiatisation des castings pour trouver qui on envoie.
Tous les pays envoient des stars de chez eux pour optimiser leur chance de victoire, tandis que nous on est encore assez con pour faire des castings nationaux et envoyer des buses au casse-pipe.

J'ai du mal à "plussuner" Farmer ou Hallyday, mais il faudrait quand même songer à envoyer un peu de la bête de scène plutot que du tocard de salon...
Et puis tant qu'à promouvoir la bonne France bien franchouillarde, pourquoi ne pas ressusciter License IV ou Les Musclés? Parce que entre "La Fête au Village" et "Viens Boire un Ptit Coup à la Maison", on a du lourd à proposer pour faire connaitre la France