Ce soir, Arte : Thema sur la Révolution Bioéthique

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Ce soir, Arte : Thema sur la Révolution Bioéthique

Messagepar Guilhem » 30 Jan 2007 13:36

A 20h40, un document-fiction intitulé 2026 - La Révolution bioéthique explorera les diverses possibilités que proposent le clonage thérapeutique, l'immortalité virtuelle et bien sùr leurs dérives inévitables
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Messagepar yaka » 30 Jan 2007 19:17

Ouais je vais tenter de la regarder, malheureusement je suis un peu sceptique. J'ai peut être pas eu beaucoup de chance, mais à chaque fois qu'il y a eu une émission sur Arte avec un sujet interessant, je me suis franchement ennuyé :
- images bizarres
- voix grave et sinistre
- sujet mal étudié
- rymthe lent et pénible
- ...

Bref j'ai pas vraiment une bonne opinon des émissions sur Arte. En espérant que celle-ci déroge à la règle.
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Messagepar Konic » 31 Jan 2007 20:34

Tu as malheureusement des dons de médium yaka, l'émission c'est déroulé exactement comme tu le redouté...
A vrai dire je ne l'ai regardé qu'au coin de l'oeil, mais ça m'a suffit pour me faire une idée globale.

Dommage encore une fois.
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Messagepar yaka » 01 Fév 2007 14:27

Dix minutes ... voilà j'ai réussi à tenir dix minutes devant l'émission. Pourtant Dieu sait que j'ai fait un réel effort. Mais voilà, désormais avec un passé de trois tentatives je pense que je me suis fait un réel opinion des émissions sur Arte et donc je lache l'affaire : on ne m'y reprendra plus.
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Messagepar Guilhem » 01 Fév 2007 20:27

Je peux savoir ce que vous lui reprochez exactement ?

C'est pas forcément les programmes les plus funs mais de là à dire que c'est rebutant...
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Messagepar Konic » 05 Fév 2007 01:35

- images bizarres
- voix grave et sinistre
- sujet mal étudié
- rymthe lent et pénible


Voila, c'est bien résumé. Que dire de plus? Si on veut rentrer un peu plus dans les détails, la palme revient tout de même au téléfilm. Une entrée en matiere à deux francs six sous, acteurs au rabais et intrigue dans la lignée.
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Messagepar Guilhem » 05 Fév 2007 13:56

Un docu-fiction n'est pas un téléfilm : inutile donc d'en attendre une intro exemplaire, des acteurs accomplis et un scénario en béton, ça se veut essentiellement informatif et la partie "fiction" est simplement destinée à alléger l'ensemble pour le rendre plus digeste qu'un bête documentaire purement encyclopédique et donc, au final, effectivement rébarbatif, au moins un peu

Sinon, en laissant de coté les aspects "artistiques" (images et voix par exemple) je trouve au contraire que le sujet était bien étudié et le rythme en accord avec le débit d'infos proposées, qui ne sont pas forcément à la portée du premier venu et qui demandent une certaine clarté dans l'exposition

'Faut pas perdre de vue que la bioéthique est un des défis majeurs du siécle non plus : s'informer de ses tenants et de ses aboutissants me semble une attitude honnête et responsable, d'où mon annonce...
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Messagepar yaka » 05 Fév 2007 14:36

Ouh la !! Guilhem, en mettant mon post, je ne voulais pas te froisser (je te sens légèrement énervé). Simplement j'exprimais mon avis vis à vis des documentaires d'Arte.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que le sujet était particulièrement interessant et ton sujet était vraiment justifiable. Malheureusement j'ai du mal à me faire à l'ambiance omniprésente sur cette chaîne.

D'ailleurs c'est vraiment dommage, car c'est un sujet avec lequel j'aurais bien aimé pouvoir discuter avec vous. Tant pis ...
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Messagepar Guilhem » 05 Fév 2007 21:31

Oh ben rien ne t'empêches d'en discuter avec nous, au contraire : je suppose que tu en as au moins entendu parler... Qu'est-ce que ça t'inspire tout ça ? 8)
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Messagepar Nono » 05 Fév 2007 21:57

Justement, je n'ai pas eu le loisir de mater l'émission, on peut m'en faire un résumé rapide et objectif ? c'est un sujet qui m'intéresse, étant un amoureux des sciences... :P
Et sinon, vous aimez le fromage ?
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Messagepar Guilhem » 06 Fév 2007 01:41

Bon alors rapidos...

Le docu-fiction : 20 ans dans le futur, les manipulations du génome permettent de régler les 3 quarts des problémes d'ordre génétique, Alzheimer et Parkinson en tête de liste mais aussi le délabrement général du corps dù au vieillissement. Deux problémes apparaissent :

1) les vieux conservent leurs postes de direction et de mangement en ne laissant plus leur place aux jeunes qui n'ont plus de but et dont les nouvelles générations se font de plus en plus rares devant le rallongement considérable de la durée de vie

2) cette technologie, encore peu répandue et trés couteuse, profite surtout aux riches, les pauvres ne pouvant en bénéficier que s'ils acceptent de jouer les cobayes dans les cliniques spécialisés (et dont les traitements sont arrêtés lorsque la clinique est fermée, entre autres...)

Devant la réticence des pays industrialisés à fournir la "matiére premiére" mais aussi leur faible fécondité, les cellules souches embryonnaires circulent via l'Asie depuis les populations du Tiers-Monde dont les populations affamées vendent les "oeufs" de leurs femmes pour limiter leur surpopulation tout en arrondissant les fins de mois

Le documentaire : discussion du probléme de fond de la bioéthique, comment accepter de "manufacturer" le vivant, fusse au bénéfice de millions de malades et/ou accidentés ? En gros, deux camps s'opposent :

Contre : on était tous un amas de cellules embryonnaires un jour, extraire cette "matiére premiére"-là de l'oeuf, c'est tuer une vie au nom d'une science (encore) douteuse

Pour : des dizaines de milliers de foetus avortés sont littéralement jetés à la poubelle tous les ans alors que leurs cellules-souches pourraient servir à guérir des malades

Précision de fond : il y a deux types de cellules souches, les cellules souches dites "embryonnaires" qu'on ne trouve que dans les foetus et qui peuvent guérir à peu prés n'importe quoi (en théorie...) et les cellules souches tout court qui n'ont qu'une capacité de guérison partielle. Ces derniéres sont prélevées dans l'organisme même du patient et ne posent aucun probléme éthique, seulement médical de part leur usage limité, alors que les premiéres impliquent de tuer le foetus pour être prélevées, sauf si celui-ci est déjà mort (exemples : IVG, avortement, etc,...)

Voili 8)
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Messagepar Nono » 06 Fév 2007 02:22

Merci pour ce résumé fort instructif ! Je suis un peu triste de l'avoir loupée...

En effet, le débat est intéressant, puisqu'il touche aux fondations même de la vie...
Dans un premier temps, en tant que scientifique, je dirait que la manipulation génétique est un excellent moyen de relancer ce que la société humaine avait faussé voir éliminé : l'évolution...
En effet, nos ancètres lointains et moins lointains furent ceux qui survécurent à leur milieux et donc qui leur furent les mieux adaptés ... (est-ce bien français ?) cet évolution se fait grâce à la transformation des gènes selon un procédé qui relève d'un pur hasard... Et ainsi, pour faire simple, la transformation la plus forte survit, et la plus faible disparait, c'est la dure loi de la vie...
Seulement voilà, notre société ne privilégie plus la survie (quoique) mais des caractères parfois superficiels voir absolument absents des biotopes originels (l'argent, l'humour, des gros seins bien refaits...) en celà, les lois de l'évolution sont faussées (et si jamais une catastrophe nous prive de notre société, je crains le pire pour un retour de l'homo sapiens sapiens à la nature, ses sens étant irrémédiablement émoussés par une vie urbaine...
Aussi, agir certes artificiellement, sur le génome humain serait une solution pour l'évolution de l'humanité...

Ensuite, je suis aussi une personne que la mort éffraie (l'instinct de conservation est encore là)... Alors, si il faut sacrifier 3 nouveaux nées ou personnes que je ne connais pas pour me rajouter des années de vie, je ne serais pas contre...

Cependant, l'humaniste que je suis se répugne à l'idée justement d'utiliser une telle expérimentation humaine qui pourrait mener à un chaos total...

Que dire ensuite, si un savant fou prenait le parti de modifier de façon quasi radicale le code génétique humain, ou pire, le recréer de A à Z ?
Verrons nous apparaitre des créatures supérieures doter de gènes d'éxcéllence ? capable de survivre dans toutes les conditions, plus rapides, plus fortes, plus intelligentes ? certes, celà reste de la science fiction tant que les mystères de l'ADN ne seront pas connus, mais techniquement, il n'y a rien d'impossible...
Mais ne nous leurrons pas, on aura beau poser des limites à l'expérimentation humaine, il y aura toujours un petit malin pour aller au delà des interdictions européènes, mondiales, marsiennes, ou tout ce que l'on veut...
A ce niveau là, plus que le débat de savoir si un tas de cellules a une âme et si un placenta a droit à la dernière onction, c'est bien aux débouchés et dérives futures qu'il faut réfléchir...
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Messagepar yaka » 07 Fév 2007 16:48

Nono a écrit:A ce niveau là, plus que le débat de savoir si un tas de cellules a une âme et si un placenta a droit à la dernière onction, c'est bien aux débouchés et dérives futures qu'il faut réfléchir...


Tout d'abord merci à Guilhem et Nono d'avoir exposer vraiment en détail leurs opinons vis à vis de ce sujet.
Juste une question : Tu penses à quelles dérivent futures exactement ?
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Messagepar Nono » 07 Fév 2007 17:40

yaka a écrit:
Juste une question : Tu penses à quelles dérivent futures exactement ?


Eh bien, je pense notemment à la dérive qui vise à construire de toutes pièces un être humain, choix de sa couleur de peau, d'yeux, de cheveux, sa capacité physique, sa capacité crânnienne, son nez, etc... en bref, nous verrions la naissance d'une industrie de création humaine où chacun peut choisir les traits de son futur lardon... Mais il y a pire : si il s'avère que certaines populations ont une partie du génôme qui diffère de façon carractéristique des autres, l'on pourrait alors développer des rétro-virus capable d'opérer un véritable génocyde sur une population ciblée... Pour faire court, imaginez si des dictateurs avaient eu sous la main un virus "anti-caucasiens , "anti-asiatiques" ou "anti-nègres" !? De quoi largement faciliter les purges ethniques... c'est là, selon moi, la pire des dérives... :s
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Messagepar yaka » 07 Fév 2007 18:14

Je vais tenter d'être un peu en avance sur mon temps, donc tout ce que je vais dire ici est à prendre avec de grosses pincettes.

Imaginons le jour où effectivement on sera capable de choisir son propre enfant sur catalogue. Pensez-vous réellement que choisir les caractéristiques physiques de son bambin est une mauvaise chose ? Je ne dis pas que c'est une bonne chose, mais je ne vois pas non plus le côté non-éthique.

Alors certain me diront : "Ouais, mais avec cette possibilité on finira tous par avoir le même gamin ce qui causera des problèmes dans l'évolution de l'Humain". Et ça objectivement j'en suis pas convaincu. De toute façon nous sommes aujourd'hui tous différents, donc nous aurons tous des envies différents en terme de gamin.

Pour prendre un exemple simple : Il y a une cinquantaine d'année il n'existait qu'un seul modèle de voiture (la Ford T pour ceux que ça interesse) et finalement aujourd'hui il existe une centaine de modèle de voitures différents.

En ce qui concerne les caractéristiques psychologiques : croyez-vous réellement que nous serons un jour capable de maitriser la totalité des facteurs qui forment notre cerveau ? A mon avis non. Pour la très simple et bonne raison que nos chromosomes ne sont pas suffisant pour déterminer par exemple le caractère d'une personne. En effet, l'évolution de cette personne, le milieu dans lequel il vit, les évènements qu'ils l'ont marqués, ... voilà ce qui le caractérise par rapport aux autres individus.

Et pour en venir finalement aux fameux problèmes du génocyde. Franchement vous croyez vraiment qu'un dictateur aura besoin de cette technologie pour massacrer un peuple ? Quelques frappes chirurgicales sur la chine ou sur l'afrique et le voilà comment simplement on fabrique un "virus anti-asiatiques" ou "anti-noirs". Vous croyez pas ?

Je répète que ce que je viens d'écrire est à prendre avec des pincettes. J'ai juste tenté de voir ce que le monde pourrait éventuellement être dans le futur. Qu'est ce que vous en pensez ?
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Messagepar Nono » 07 Fév 2007 18:52

bien, je souhaiterais réagir sur quelques-uns des points que tu soulèves...

Tout d'abord, sur le choix du gamin par catalogue, c'est à mon sens une connerie pur et simple dans le sens où l'on va perdre une grande partie de la diversité des phénotypes humains (phénotypes : ensemble des caractères physiques visibles) en gros, comme tu l'as précisé avec les bagnoles, on va avoir un seul modèle repris par plusieurs personnes: résultat, la fâcheuse impression d'avoir déjà vu ce type 100 fois ce matin... j'éxagère un peu mais c'est éxactement cà, plus besoin de mirroirs, il suffit de regarder son voisin pour voir sa tête : grosso modo, cà va conduire à un dépersonalisation de soi et cà, je crois que psychologiquement, c'est pas bon ...

De plus, oui, le caractère d'une personne est forgé par la société et par son éducation et non par des caractères génétiques... mais quand je te parle de capacité cranniènne, c'est au niveau de la taille du cerveau, de son contenu et de son efficacité : faire dégénérer une partie du cerveau (une partie concernant la volonté, ou je ne sais quoi) pourrait transformer un homme en légume ou pire, en esclave obéissant (soit, je pousse l'anticipation un peu loin et tous les mécanismes du cerveau ne sont pas encore assez connus...) ...

Pour finir, les frappes chirurgicales, c'est bien... mais c'est réservé à ceux qui ont les moyens d'agir partout avec un maximum de soutient logistiques (ex : n'importe quelle grande armée ) alors qu'une bombe chimique ou virale a des conséquence bien plus dévastatrices sur un bien plus long terme : si une maladie mortelle comme la peste refaisait surface maintenant, avec les moyens de transport actuels et sans vaccin ni traitements, une bonne partie de l'humanité y passerait... Eh bien il en est de même pour le rétro-virus dont je te parlait avant : il suffirait de l'inoculer à 1 personne qui prend l'avion et si les capacité de contagions sont normales, tu peux être sur qu'en moins de 2 semaines, on peut le trouver sur la moitié du globe...
Pire : cultiver un virus mortel, tu peux le faire dans ta cuisine avec une cocote minute... Alors pour ce rétro-virus, il te suffit d'une pièce que tu transforme en labo dans une grande ville ou au fin-fond de la campagne et voilà, une parfaite usine de la mort indétectable par un satéllite espion qui pourtant peut repérer une chiure de pigeon sur un crâne chauve par temps de brouillard...
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