Pour te répondre Mitsuki, :roll: juste une chose : c'est très réducteur de dire que "les gens d'aujourd'hui ne pourront pas en profiter donc à quoi bon s'en soucier". Et pourquoi ça mettrait quelques siècles ? Je pense qu'on se trompe en disant ça. Les choses pourraient se mettre en place très rapidement s'il y avait une vraie prise de conscience de tout le monde à titre personnel, ainsi que des dirigeants du pays :) je pense que nous qui sommes jeunes, moi j'ai 26 ans, dans ne serait-ce que 50 ans voire avant on pourrait récolter les premiers fruits (bons fruits) de l'écologie. :roll:
Tochen, je ne comprends pas ce que viens faire le débat présidence/royauté dans ce post ? Tu penses que l'écologie irait mieux avec un roi ? :s
Ventnoir j'ai eu un peu de mal à lire tout ce que tu as écris parceque comme tu l'as dit la forme est pas super belle LOL, alors on patine sur certaines phrases. Néanmoins, je vais répondre ^^
Juste une chose avant tout, au début de ton message tu parles de "vouloir absolument faire rentrer quelque chose dans un crâne qu'on croit vide", je sais pas si tu me vises en disant ça, :shock: mais ma démarche n'est pas du tout tournée dans ce sens. Je ne considère pas du tout que tu as la tête vide, et je ne cherche pas à te faire accepter ce que je dis LOL. Je discute quoi ^^ je fais pars de ce que je sais, de ce que j'ai réalisé, et de ce que je pense bon.
Pour la politique, tu vois ça te paraitra peut etre paradoxal par rapport à ce que je dis, mais je pense pas voter pour voynet. Personnellement je pense pas qu'elle a l'envergure pour être Président de la République. M'enfin d'un point de vue politique, je suis moi aussi assez pessimiste, mais ça c'est la faute à trop d'années de je m'en foutisme de la part de notre gouvernement envers les français. :evil:
Pour les produits bio, :roll: ce sont des produits qui sont issus de l'agriculture biologique (pour les aliment, les vêtements), des produits sans adjonction de substances de synthèse (pour l'entretien et pour les soins corporels ainsi que pour le jardinage). Tous les produits consommables ne sont pas bio! :shock: Les produits bio sont respectueux de l'environnement, en respectant les écosystèmes. En plus de ça, y'a plein de produits (ceux de Procter et Gamble pour ne citer qu'eux --> Ariel, pantène...---han elle cite des marquesssss--- qui sont testés sur animaux! Et le grand public ne le sait pas. Le groupe que j'ai cité possède énormément de marques, renseignez-vous.
Par rapport au prix, oui c'est légèrement plus chers que les autres, mais on y gagne car en évitant de mauvais produits chimiques on protège sa santé. Et on éloigne le médecin. Le médecin ça coûte cher et c'est mal remboursé par la Sécu... :shock: personnellement depuis que je fais attention à tout ça, je ne suis plus jamais malade. LOL Alors les petits dépassements de prix en courses me sont bien remboursés. En terme de bien-être également! Parceque être en forme et ne pas aller chez le médecin c'est cool. lol
Tu parles des gens qui sont pauvres, mais y'a des tas de gens qui viennent à l'écologie parceque ça permet de réaliser des économies justement. LOL :lol:
En plus de ça, ce ne sont pas les gens pauvres qui doivent rougir de leurs agissements, parceque les riches continuent bien d'acheter leurs marques fétiches sans se soucier des conséquences sur leur environnement.
Aussi, acheter un produit vaisselle (par exemple) biodégradable ne coute pas plus cher que Paic machinchose, c'est même moins cher. Et ça lave aussi bien. Et sinon y'a le vinaigre blanc! Ca coute rien et ça abime pas l'environnement. Et c'est ultra efficace sur des tas de choses. :D
Les écologistes ne cherchent pas à culpabiliser, encore une fois, mais à faire prendre conscience, à nous pousser vers un autre avenir. Après si les gens culpabilisent, nous ne sommes pas responsables. Il ne faut pas culpabiliser mais compenser nos actes. Si on roule en voiture on peut essayer de faire du covoiturage ou de prendre les transports en commun dès que possible, essayer d'atténuer notre empreinte. Ne pas rouler en 4x4, prendre au moins du sans-plomb... bien entrenir sa voiture pour ne pas la transformer en "boite à fumée roulante" comme il m'arrive d'en croiser... :evil:
Et puis il n'y a pas que le bio, pour agir en matière d'écologie, il y a aussi acheter les produits de la saison, ça évite des transports routiers.
Aussi une dernière chose, par rapport à ça, j'espère que le prochain Président fera quelquechose pour rendre plus accessibles les produits bio, parceque ça aiderait les gens qui n'osent pas sauter le pas pour diverses raisons. :oops: :oops: :oops:
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne le fait qu'il est difficile de s'imaginer quelquechose que l'on ne voit pas, mais qu'on ne vienne pas me dire que les gens n'ont pas entendu parler d'écologie. :shock:
Quant au temps, je te parle pas d'un proverbe, mais de réalités scientifiques ! Ca n'a rien à voir. Je m'étalerai pas plus que ça, ce sont des faits. Tout le monde est informé, il faut arrêter de faire l'autruche LOL :shock:
Avec le battage médiatique qu'il y a eu à ce propos, Nicolas Hulot et les élections Présidentielles, personne ne peut ignorer les enjeux. Après ce n'est plus que question de prise de conscience. Y'a ceux qui vivent avec des ornières, ceux qui pensent que tout ce qu'on nous dit c'est des grooooos mensonges (c'est souvent vrai, mais à un moment faut pas exagérer), et ceux qui savent voir la réalité (il suffit de regarder dehors et de se renseigner un minimum). :)
Alors quand je parle de mammifère je parle pas de camarade proche, l'être humain EST un mammifère. LOL :D
Ensuite à titre informatif, pour ceux qui le sauraient pas encore, le chimpanzé par exemple a
99 % de gènes en commun avec l'être humain, et on sait, depuis des années, que les grands singes et les Hommes sont cousins, nous sommes issus de la même base.
Je vais pas m'étaler plus, cliquez ici (AMES SENSIBLES NE PAS CLIQUER)
http://www.reseaulibre.net/rage/grandsinges.html
:x
Sinon j'ai pas compris pourquoi tu parlais de choix. Il était pas du tout question de ça. :s
Ensuite en ce qui concerne le "coupable" c'est pas la peine de chercher c'est tout le monde et personne à la fois. On s'en fou. Ce qu'il faut c'est arrêter ça maintenant. (
"Plus le temps de savoir à qui la fauteeeee - Maintenant on se batttt - Puisqu'il faut changer les choses - Aux arbres citoyens!" --> Yannick Noah : homme sage ^^)
Ce qui me fait le plus halluciner, c'est qu'on a l'air de penser qu'on peut réduire à néant le règne animal sans qu'on soit pas aussi réduit à néant. :s Tout est lié (je me répète). Vous avez certainement déjà entendu parler de pyramide des espèces ? Toutes les espèces ont leur prédateur, et au sommet, y'a l'homme. Si on enlève un élément de la pyramide, elle s'écroule. Tout simplement.
La seule suprématie qu'on a c'est parcequ'on est en position de force par rapport aux animaux. C'est par la force qu'on les domine, la force de notre communication complexe comme tu le disais. Mais cette façon de voir les choses est réductrice. Pourquoi on serait supérieur ? Parcequ'on réfléchi autrement qu'eux ? Chaque être vivant doit être considéré comme les autres. Car chaque élément de la pyramide a droit au respect, et est indispensable aux autres. Et c'est parceque chaque espèce est indispensable aux autres qu'elle mérite le respect le plus grand. Comme tout ce qui est vivant. Les humains se sont décidés supérieurs parcequ'ils s'imaginent que la parole et la communication complexe les mettent au dessus de tout. Erreur.
"Dérision de nous, dérisoires". (comprenne qui pourra - je suis très lyrique cette nuit lol)
Pour te répondre concernant la suite, tu me dis que de temps en temps tu penses au mal que tu peux faire aux petits africains : pourquoi tu me parles de cette "expression" comme tu dis ? Il n'a jamais été question de ça dans ce que j'ai écris. Je n'ai pas eu de termes réducteurs. J'ai parlé de "ceux qui n'ont rien". Ensuite, les petits africains sont tout aussi important que les grands sdf occidentaux. Car nous vivons dans un monde fermé :s et que nous appartenons tous à la même famille. Assez de ces clivages ridicules. Il est vrai qu'on parle énormément de l'Afrique, mais c'est pas pour rien : l'Afrique est le continent qui souffre et souffrira le plus de la crise climatique, le peuple dont tout le monde se fou, qu'on laisse crever du SIDA etc etc (ben oui c'est pas grave c'est des noirs ! Et la Terre est surpeuplée faut bien que y'en ait qui crèvent!) :evil:
En ce qui concerne la symbiose, c'est possible. 8) Pratiquement tout ce qu'on utilise actuellement est remplaçable par quelquechose qui est respectueux de l'environnement. Et il est possible "d'annuler" les effets néfastes que nous avons et dont nous ne pouvons ou ne voulons pas nous passer en plantant des arbres
(pendant leur phase de croissance, les arbres reconstituent leur stock de biomasse. Alors grâce à la photosynthèse, ils fonctionnent comme une véritable pompe à CO² --> en plus simple, les arbres en poussant absorbent du CO², qui est comme vous le savez le principal gaz à effet de serre responsable du réchauffement climatique.) ... ALORS ... si la voiture est pour vous "vitale", plantez des arbres! Lorsqu'on plante un arbre, on créé un puit de carbone. Et y'a d'autres actions possibles, c'était l'un des plus beaux exemples à ma connaissance. Le but étant de transformer notre empreinte (les français auraient besoin de 3 planètes avec leur mode de vie) pour qu'elle devienne neutre, voire négative (c'est à dire qu'elle descende en dessous de la limite, qui est 1 évidemment).
Pour ce qui est de se conduire mal en tant qu'individu, je persiste et je signe. Et ces gens là survivent très bien parcequ'ils n'ont pas la moindre conscience de faire quelque chose de mal. Acheter bio n'est pas un acte pour soulager sa conscience. C'est un acte militant et citoyen, en tant que citoyen de la planète. C'est un acte respectueux de soi-même, de nos enfants, de notre environnement. Mon opinion sur le fait que l'on se comporte mal ne vient pas des médias. Je le constate partout autour de moi, de visu. LOL Et je ne dis pas ça pour blâmer les gens. C'est parcequ'ils ne savent pas qu'ils se comportent mal. Ils pensent bien faire. Et ils ne voient pas ce qu'ils peuvent faire à leur échelle pour l'environnement... s'ils savaient... si seulement ils savaient qu'on a tous un rôle à jouer, et tout ce qu'ils peuvent faire ! C'est pour ça qu'il faut revenir à une éducation plus intelligente, qui prend en compte le monde dans lequel on vit.
Encore une fois pour te répondre, non il n'est pas nécessaire de retourner à l'état "non-technologique"
ni à l'état d'homme des cavernes
pour préserver la Terre. Cf ce que j'ai dit plus haut. Et le rôle de chacun n'est pas négligeable si tout le monde le fait. Et à force de penser comme ça, personne ne fait rien, et du coup, on n'en sort jamais.
Puis l'idée reçue qu'on peut pas profiter de la vie parcequ'on respecte la planète c'est réducteur. En quoi ça t'empêcherait de t'amuser ?
j'aimerais bien savoir en quoi tu penses que ça peut te gêner dans tes loisirs. Ca pourrait être intéressant à discuter.
En ce qui concerne le courage, c'est pas si terrible de trier ses déchets, de pas gaspiller l'eau, et de faire un peu attention au moment des courses. Franchement c'est un minimum, et ça demande pas plus de courage qu'autre chose. Tu vois par exemple j'ai fais une nuit blanche sur l'ordi là,
c'est pas une démarche très écolo LOL mais ma lumière vient d'ampoules à basse conso, j'en allume une seule, j'ai bazardé mon halogène (parceque ces trucs là, c'est affreux comme c'est nuisible), et en ce moment même que c'est le printemps, je sème des graines de fleurs sauvages partout dans ma ville (c'est super jouissif de faire ça c'est top LOL j'ai l'impression d'être une criminelle
- j'attends plus que de voir pousser les fleurs dans les petits interstices des murs et les terrains abandonnés que j'ai trouvé), et je plante de petits arbres sur mon rebord de fenêtre (ficus, albizzia, laurier...).
ça m'a demandé un courage de fou tu peux pas imaginer MDR
au contraire je me suis éclatée, ça m'a rappelé des trucs que je faisais petite fille.
Pour le truc des étiquettes je me suis bien doutée que c'était une blague,
mais y'avait une dimension "fausse" dedans, et j'avais envie de débattre sur le sujet.
Pour les jardins, euh ben un potager ça demande pas tant d'entretien que ça, pour peu de savoir associer les plantes.
1/4 d'heure par jour c'est pas la mort quand même.
Après faut avoir un peu de terrain pour le faire
ou un rebord de fenêtre
Je suis pas d'accord en ce qui concerne la norme. C'est une chose qu'on a voulu instaurer parceque c'était plus simple comme ça. Qu'est ce qui est REELLEMENT plus simple ? Faire venir en camion ses tomates d'Espagne (donc calibrées) ou acheter aux marchands de quartier des tomates non calibrées qui ont poussé en France ? C'est pareil : on va chez quelqu'un, et on achète des tomates. Et les tomates on veut qu'elles soient bonnes. Ben les tomates bio de la ville d'à côté elles seront aussi bonnes que les tomates d'espagne. En terme de simplicité, je suis désolée, mais c'est plus simple d'acheter ses tomates à proximité, mais pour ça il faut penser au niveau humanitaire.
Moi ce qui me gêne, c'est qu'on associe "rassemblement de personnes" avec "norme". Un rassemblement c'est une pluralité. Et vive la différence!
En ce qui concerne l'extinction : on est pas apparu 200 ans après la météorite du crétacé LOL
ni même 2000, ni même 20000. Encore une fois, ce dont tu parles n'a rien à voir avec ce dont j'ai parlé.
Le réchauffement pourrait être considéré comme accident s'il n'était que passager. Le problème c'est qu'il est enclenché maintenant, donc ça va forcément se poursuivre, avec plus ou moins de conséquences en fonction de ce qu'on fera, et avec plus ou moins de gravité aussi. Tout dépend de ce que nous allons décider de faire.
Pour ce qui est des avis d'experts sur la faune et flore, CE SONT DES EXPERTS, ils sont donc par là même plus indiqués que nous pour savoir ce qu'on risque. Si ce sont des experts, tu penses qu'ils savent bien déjà que leur matière est complexe...
En ce qui concerne les insectes, ceux dont tu parles prolifèrent à cause de nous (blattes et autres cafards par exemple). LOL et ils perturbent tout autant l'écosystème. Ca c'est la faute aux maisons qui respirent pas (peinture, plastique etc), car dans une maison en bois, sans traitement, y'a pas de bêtes, pas de problèmes d'insalubrité. La maison respire. Moi je parle des insectes qui sont normalement là, dans l'écosystème, et surtout les abeilles, vous pouvez pas imaginer à quel point ces bestioles sont importantes dans notre équilibre.
Par rapport à la mode, je te remercie, je sais qu'en général c'est court. J'ai justement dit "pourvu que ça dure longtemps", parcequ'il arrive qu'une mode dure longtemps, et j'ai aussi dit que j'espérais que ça permette à de vraies prises de conscience de s'installer.
Ouh là tu pars un peu trop dans des délires de science fiction là avec l'antimatière
Mon discours résidait justement sur le fait qu'il fallait réduire nos dépenses énergétiques. Si tout le monde avait des ampoules basse conso, on réduirait énormément les besoins en énergie de la France. en plus elles durent super longtemps plus besoin de se faire ch*** à les changer.
Le but n'est pas de trouver plus d'énergie, mais de remplacer nos sources par des sources non nuisibles, et d'arrêter le gaspi.
Enfin pour conclure, je dirai que tu devrais peut être un peu plus t'informer sur le sujet, ne serait-ce que le bio
Connaître son sujet avant de débattre est important. C'est là aussi que commence l'éducation : il faut le décider, le vouloir en tant qu'individu, accepter de se remettre en question, et s'informer seul lorsqu'on ne comprends pas pas bien quelque chose. Dès que j'ai un problème de compréhension, j'ouvre une encyclopédie, je me documente, je vais dans des conférences. Et je construits ainsi mes connaissances et mon avis, choses qui ne sont jamais figées dans le temps. Je me mets à jour
lol
Pour moi c'est aussi ça le progrès. Il faut pas rester dans l'immobilisme. C'est nuisible.