Loi Création et Internet

[-kimi-]

Bon le délire du gouvernement continue : http://fr.news.yahoo.com/64/20090518/tw ... b1c83.html

lisez sa vous comprendrez

[Lyn Annouilh]

L'état s'octroie le droit de devenir pirate lui même ? Ils légalisent juste un truc qu'il pratique déjà depuis longtemps, les écoutes téléphoniques sauvages, le hacking, la collecte de données personnelles. Bref, inutile de psychoter, ça existe déjà, c'est juste le cadre légal. Je vois pas l'intérêt de psychoter outre mesure, maintenant si tu trouves que tu vis dans un état policier et que tu te sens oppressé, alors c'est que tu es réaliste et que tu as ouvert les yeux, cesse de grogner sur le forum et commence à te préparer...

[Napalmitos]

C'est pas faux ce que tu dis Lynouille...

Mais le problème, c'est justement que ça rentrera dans un cadre légal. Et pas juste pour la criminalité mais aussi la délinquance, et là, ça va peut-être un peu loin. En clair, il pourront te mettre sur écoute ou bien utiliser les données qu'ils auront récupéré grace à un trojan sur ton pc juste parceque tu aura traversé hors des clous(j'exagère, je sais mais les dérives sont vites venues).

Il suffit de voir les divers scandales que nous avons eut ces dernières années sur les écoutes illégales pour se rendre compte que c'est pas si mal que ça que cela soit TRES ENCADRE ! Et surtout qu'il faille l'accord d'un juge AVANT de lancer ce genre de procédures. Imaginez un peu que tout ce que vous avez sur votre pc, historique internet inclue soit épeluchée par l'état ? C'est pas parcequ'on a pas grand chose à se reprocher en général qu'il faut prendre ça à la légère.

Et puis si jamais un jour, j'ai des ennuis avec la justice, j'ai aps trop envie qu'ils ressortent de leurs archives le fait que j'ai pu posséder des oeuvres contrefaites sur mon pc (bonjour les 300.000 euros d'amende et l'année de prison). Enfin bon, Edvige, à côté de ça, c'est comparer une bibliotheque municipale à la grande bibliotheque de Paris...

Je ne dis aps que l'état ne doit pas (même s'il l'a déjà fait) se doter d'outil puissant contre la criminalité et le terrorisme mais dans le cas présent, c'est un peu trop free-style et ils demandent pas seulement le bout du doigt à croquer mais jusqu'à l'épaule...

C'est quelque chose de très très grave si ça passe ça... TRES grave !

[Theotenai]

Personnellement, toutes ces lois font plutôt sourire. Peut-être que d'ici 200 ans ils arriveront à développer les logiciels qu'il faut pour les appliquer avant qu'ils ne soient complètement obsolètes et inefficaces...

[Lyn Annouilh]

Ca ne sert plus à rien de pousser des cris d'orfraie, cela fait déjà deux ans que Sarkozy est élu, et de nombreuses libertés ont été supprimées, galvaudées. Le citoyen est oppressé, rabroué, mis au ban du champs décisionnel. Il est déchu de facto de sa citoyenneté, doucement mais sûrement.... La démocratie à reculé de nombreuse fois en France ces dernières années. Sarkozy et son gouvernement impose leur loi, et cette loi n'est ni juste, ni démocratique.

Je pense que trembler dans son coin en poussant des petits cris et/ou en chouinant ne change rien. Soutenez plutôt activement les associations et les initiatives (comme la quadrature du net, la cnil etc) ce sera plus utile d'en débattre là bas qu'ici, mais ce n'est que mon avis. Nous informer de l'évolution des choses me paraît utile, s'énerver et tourner en rond avec les mêmes arguments, les mêmes crises de nerfs, me semble être une perte d'énergie.

Ce sont juste des adaptations très "française" du patriot act, que tout les états "libres" du monde adoptent...

Ce sera bientôt les élections européennes, un seul mot d'ordre : VOTEZ !!! (Exprimez vous de la manière la plus efficace possible).

Personnellement, toutes ces lois font plutôt sourire. Peut-être que d'ici 200 ans ils arriveront à développer les logiciels qu'il faut pour les appliquer avant qu'ils ne soient complètement obsolètes et inefficaces...

Toi par contre tu sous estimes beaucoup les services secrets français, je veux bien croire que l'Hadopi sera une commission sous budgetée, sous équipée avec un personnel sous qualifié. Mais la DST et la DGSE ne sont pas peuplés de clampins payés à rien foutre... Il serait naïf de penser cela.

[Napalmitos]

Même avis que Lynouille à propos de Theo

Faut pas sous estime leur pouvoir ni leur capacités ! Je rappelle qu'ils peuvent être très persuasifs avec les cerveaux qui les interesse pour developper telle ou telle chose. Ils sont rattachés au ministère de l'intérieur ou de la défense d'ailleurs ?

Enfin bon, si Sakro a décrété qu'il s'agissait d'une des priorité de l'état (comme la lutte contre le cancer quoi), il y a des chance que le budget alloué suive... Et avec l'argent et le pouvoir, on en fait un paquet de trucs.

[Lyn Annouilh]

Concernant les budgets alloués (pour l'hadopi) tu devrais en discuter avec Nimue, elle s'y connaît beaucoup dans ce domaine, et c'est très interressant de l'écouter parler de ça, très instructif aussi (et rassurant, en un sens )

[Napalmitos]

Interessant d'écouter Mumu parler ?

Tu veux dire qu'elle glisse des trucs intelligent au milieu de ses 35 callembours niveau CP ?
( Bisoux tout plein mumu ! C'est toi la meilleure !)

[Theotenai]

Je vois pas bien le rapport avec l'efficacité des services secrets... A moins qu'ils aient que ça à fouttre de surveiller la vie privé de 65 millions de clampins
En tout cas, ils ont gagné avec leur loi inapplicable, la preuve, vous êtes tous devenus paranos

[Lyn Annouilh]

Je vois pas bien le rapport avec l'efficacité des services secrets... A moins qu'ils aient que ça à fouttre de surveiller la vie privé de 65 millions de clampins
En tout cas, ils ont gagné avec leur loi inapplicable, la preuve, vous êtes tous devenus paranos

Theo c'est juste ce que j'essaie d'empêcher depuis ce matin, je suis chagriné de me voir taxé de parano, alors que je ne fais que pointer du doigt une situation qui existe déjà. la Loppsi 2 a pour vocation de légaliser une forme d'écoute sur le réseau qui existe déjà depuis longtemps (notamment avec les programmes Echelon etc..). Voilà tout...

[Klinou]

Oui, sauf que là c'est plus contre les terroristes, c'est contre la population. Maintenant Joe Dalton va pouvoir écouter un peu tout le monde (librement) et renforcer son Empire ! (?)

[Lyn Annouilh]

Oué carrément, et puis après il construira l'étoile noire et tentera de tuer tout les jedi socialistes !

[Klinou]

La vraie question c'est : qui sera son fils ?

car le coup du jeune rapeur Luke Skyarkozy j'y crois pas trop !

[JRD]

Et bien !
Plus que les européennes, j'attends 2012 avec impatience... mais à mon avis il sera réélu. Les gens s'en foutent et dans le fond, aiment bien être opprimés. En plus la plupart des gens sont nombrilistes et du coup il est facile de les appâter avec de bons arguments. Je commence à comprendre ce que ressentaient certains américains sous la présidence Bush...

[Nimue]

On a un sujet qui me semble plus proprice à parler des autres debordements sarkoziens les enfants :

viewtopic.php?p=118752#p118752

En ce qui concerne les budgets, il faut savoir que le parlement vote tous les ans la LOLF (Loi organisation des lois de finances) qui grosso modo définit toutes les missions de l'Etat et alloue à chaque mission un budget.
La LOLF 2009 a été votée à l'automne 2008 et à ce moment là, personne n'a voté de budget pour une mission en rapport avec l'Hadopi
Ce qui veut dire que pour son fonctionnement 2009, l'hadopi n'a que les deniers alloués au ministère dont il dépend (sachant qu'en fin d'année, y a forcement moins de pognon, et oui c'est comme ça)
Donc pour la mise en place 2009 de l'hadopi, pas de raison de psychoter, y a pas (assez) de pognon pour que ça vous fasse peur.

Pour les années d'apres, il faut savoir que pour voter un budget, le parlement s'appuie sur les bénéfices et l'utilité de la mission concernée;

Exemple : mission de protection des populations dans le domaine de la sécurité routière => ramène beeeeeaucoup d'argent (radars ) donc on va quand meme lui allouer un joli budget, histoire d'investir pour faire fructifier le pognon (n'en doutez pas, c'est exactement comme ça que c'est reflechit, l'Etat est juste une grosse boite qui essaye de pas faire faillite et d'en foutre plein les fouilles de ses dirigeants)
Autre exemple : Protection du consommateur d'aliment (dont je dépends) => Si l'état investi pas assez et qu'il y a un scandale alimentaire, ça va mal finir.... on peut pas se le permettre donc hop, un budget minimum

etc...

Donc hadopi, réfléchissons ensemble :
- revenus ? => que dalle, l'argent de l'abonnement va au FAI, à la rigueur, on gagne des nom de gens qu'on peut condamner, mais là, ça ira dans les fouilles des ayants droits.
- protection des populations (donc interet politique) : a part les ayants droits (qui ont certes un pouvoir financier) ça ne protège personne, et même pire, ça va augmenter la proportion de l'internet caché/ crypté, donc ça va nuire à la traque du grand banditisme, du terrorisme, etc...
Donc à terme, politiquement, y a aucune raison valable d'attribuer un financement conséquent à l'HADOPI (sauf si la fierté du président est considéré comme une raison valable)
L'état ayant bien d'autres pôles de dépenses faramineuses (le nouveau chien du président dans une infime proportion ) y a vraiment pas de quoi stresser....


Note : pour qu'une action de l'Etat fonctionne il faut :
- une législation
- des décrets d'applications
- du financement (pour les agents, le matériel, les démarches...)

Si il manque l'un de ces éléments, l'action est vouée aux limbes de l'oubli.

[Napalmitos]

La LOLF 2009 a été votée à l'automne 2008 et à ce moment là, personne n'a voté de budget pour une mission en rapport avec l'Hadopi

Donc pour la mise en place 2009 de l'hadopi, pas de raison de psychoter, y a pas (assez) de pognon pour que ça vous fasse peur.

Donc à terme, politiquement, y a aucune raison valable d'attribuer un financement conséquent à l'HADOPI (sauf si la fierté du président est considéré comme une raison valable)

Je crois que là, tu soulèves un point interessant...

Toutefois, j'aimerai savoir si les ayant droit peuvent investir eux même !
En effet, la porte leur est ouverte donc Hadopi couterai quand même beaucoup moins comme ça maintenant qu'ils ont le cadre légal pour le faire.

Enfin bon, j'ai comme un doute la dessus mais il faut quand même faire attention à cette loi, qu'elle ne fonde pas trop dans les graves dérives qu'elle peut permettre.

[Theotenai]

Theo c'est juste ce que j'essaie d'empêcher depuis ce matin, je suis chagriné de me voir taxé de parano, alors que je ne fais que pointer du doigt une situation qui existe déjà. la Loppsi 2 a pour vocation de légaliser une forme d'écoute sur le réseau qui existe déjà depuis longtemps (notamment avec les programmes Echelon etc..). Voilà tout...

Désolé J'avais mal compris.

[-kimi-]

Lyn je sais que sa existe, que sa se pratique à tout les niveaux mais le légaliser comme sa, en l'attachant à Hadopi et l'associant aux droits d'auteur je trouve sa ridicule. (Tu vois c'est comme les vendeurs au marché tu achète des pommes pour la route il te met une carotte et un oignon qu'il gardé en réserve ! l'exemple est ridicule j'avoue mais vous comprenez l'idée c'est comme si ils essayé de passer quelque chose en attachant a autre chose, enfin sa ne change pas d'habitude).

[JRD]

Lyn je sais que sa existe, que sa se pratique à tout les niveaux mais le légaliser comme sa, en l'attachant à Hadopi et l'associant aux droits d'auteur je trouve sa ridicule

Petite note de rappel de CE1 pour Kimi :

Spoiler : Afficher...

- il aime sa femme. C'est sa voiture.
- Les anime, on voit qu'il aime ça. Ça mériterait que tu modifies ta première phrase kimi
Non sérieux ça pique les yeux !!
P.S. Petite aide : ça peut être remplacé par cela, si ça sonne bizarre c'est que c'est l'autre

[Napalmitos]

Attention Kimi, les 2 lois ne sont pas spécifiquement liées, mais disons que le mélange des 2 est particulièrement détonnant, surtout qu'elles sortent un peu trop en même temps...

Et sinon...

Spoiler : Afficher...

sa, ces pas gentil de ce moqué de ça gueule !

[JRD]

Je me moque pas, c'est pour aider et qu'il édite son poste, c'est tout.

Sinon c'est clair que le calendrier prévu pour ces lois est assez surprenant !

[Nimue]

La LOLF 2009 a été votée à l'automne 2008 et à ce moment là, personne n'a voté de budget pour une mission en rapport avec l'Hadopi

Donc pour la mise en place 2009 de l'hadopi, pas de raison de psychoter, y a pas (assez) de pognon pour que ça vous fasse peur.

Donc à terme, politiquement, y a aucune raison valable d'attribuer un financement conséquent à l'HADOPI (sauf si la fierté du président est considéré comme une raison valable)

Je crois que là, tu soulèves un point intéressant...

Toutefois, j'aimerai savoir si les ayant droit peuvent investir eux même !
En effet, la porte leur est ouverte donc Hadopi couterai quand même beaucoup moins comme ça maintenant qu'ils ont le cadre légal pour le faire.

Enfin bon, j'ai comme un doute la dessus mais il faut quand même faire attention à cette loi, qu'elle ne fonde pas trop dans les graves dérives qu'elle peut permettre.

C'est pas impossible que les ayants droits donnent du pognon à l'Etat pour l'HADOPI... mais j'avoue que ça me surprendrait.
L'état gagne de l'argent que via des taxes, ou des services vendu (comme certaines activités de la DDE, qui tendent à disparaitre, ne rapportant pas assez d'argent vis à vis du cout engendré.)
Qu'une entreprise finance l'Etat pour faire son action... c'est le monde à l'envers ' donc je pense pas que ça arrive

Ces mêmes ayants droits râlent qu'ils sont en crise, bientôt la faillite etc etc, donc si ils sortent une si grosse quantité de pognon.... ça risquerait d'être mal digerés

Ah au fait, l'opposition à saisi le conseil constitutionnel cet après midi pour 11 points "d'inconstitutionnalité d'importance variable"
(Source 20 Minutes)

[JRD]

Une très bonne analyse (selon moi) : http://www.numerama.com/magazine/12948- ... u-net.html

[Zozoba]

Oui, très bien expliqué, ça fait peur mais je ne suis pas surpris (c'est bizarre ?)
J'aimerais bien que hadopi soit rejetée par le CC, pareil pour la futur loi Loppsi, mais bon la on verra bien (le 9 juin ?).

En attendant, faudra se bouger les fesses pour les élections européenne et puis... 2012

[JRD]

Tiens, une BD sympa...à vous de voir le parallèle : http://vidberg.blog.lemonde.fr/2009/05/ ... -illegale/