Seinen

par **flek** » 22 Nov 2006 15:24

Salut a tous, j'ai créé se topic pour parler des seinens du moments et de faire une chtite liste des bons seinens? On peut aussi parler de nos découvertes etc etc...

Bon alors j'aime bien comme seinen:
-20th century boys
-monster
-real
-vagabond
-zetman(peut-étre, je ne sait pas si c'est un seinen ou bien un shonen)
-mpd psycho
-planetes

Comme vous le voyez, je ne conné pas beaucoup de seinens donc je fait aussi se topic pour faire beaucoup d'autre découverte(je compte sur vous), car par moment le shonen me saoul vraiment

par **WebMasterFlex** » 23 Nov 2006 11:23

Les mêmes que toi à peu près comme Monster/20th Century Boys ect...

Lis d'urgence Akira, Gunnm, Berserk et Coq de combat.

par **flek** » 23 Nov 2006 12:25

J'ai déja lus akira et j'ai adoré.

Gunm j'ai regardé un peut dans les rayons et j'ai crus voir plusieurs série nan? entre last gunnm et compagnies(peut-étre que je me trompe.)

En tous cas j'ai vus plusieurs bonnes critiques de coq de combat donc peut-étre que je vais me les acheter.
En se qui concerne berserk, quelle est le mieux pour moi, l'acheter en anime, ou bien en manga?

par **tekkeitserktok** » 23 Nov 2006 12:56

Tu oublies la très bonne série Noein

par **WebMasterFlex** » 23 Nov 2006 13:02

flek a écrit:J'ai déja lus akira et j'ai adoré.

Gunm j'ai regardé un peut dans les rayons et j'ai crus voir plusieurs série nan? entre last gunnm et compagnies(peut-étre que je me trompe.)

En tous cas j'ai vus plusieurs bonnes critiques de coq de combat donc peut-étre que je vais me les acheter.
En se qui concerne berserk, quelle est le mieux pour moi, l'acheter en anime, ou bien en manga?

En fait Gunnm c'est l'oeuvre de base. Et Gunnm Last Order c'est la suite (ou plutot la fin de Gunnm à la base mais en très développé).

Berserk prends en manga absolument plutôt que l'animé. L'animé ne reprend que le début du manga, en moins bien dessiné, avec censures, oublie.

Enfin Coq de combat, à vraiment conseiller.

par **flek** » 23 Nov 2006 14:51

Ok noein était déja dans ma ligne de mire

. J'ai aussi vus paranoia agent c'est un bon petit seinen mais il y a 1 ou 2 épisodes qui sont chiant, et long.
J'ai crus comprendre dans d'autre topic que Berserk n'était pas publié entiérement en francais.
Bon c'est cool pour les petits conseilles, mais maintenant "money " oblige, je vais devoir faire un choix. Soit gunm, coq de combat ou berserk.

par **WebMasterFlex** » 23 Nov 2006 18:41

flek a écrit:Soit gunm, coq de combat ou berserk.

Alors là dilemne difficile. Bon si tu devais en choisir qu'un pour l'instant, je te conseillerais Gunnm car il y a 9 Tomes en tout alors que Coq de combat et Berserk sont plus long et continue encore aujourd'hui. (Gunnm aussi si on comprend les Last Order mais c'est à part). Et si t'as l'occasion je te conseille énormément les deux autres aussi.

par **Funman** » 23 Nov 2006 20:06

Je sais pas si ce sont les seinen du moment mais pour moi ils datent ceux que vous citez. Je vous recommande plus des titres récents comme Détenu 042 chez Kana, Duds Hunt, chez Ki-oon, au même titre que Manhole et Reset de Tetsuya Tsutsui. Ce ne sont que des titres remarquables qui valent vraiment le coup que l'on s'y attarde.

EDIT : MPD Psycho est paru dans un magazine shônen.

par **6lu6fer6** » 23 Nov 2006 21:16

Et bien je te recommande Berserk (en manga bien sur... pas l'anime censuré avec du sang ressemblant au ketshup), Priest qui est magnifique avec un scenar tres glauque et une ambiance tres sombre. Hellsing et battle royal egalement... ça defoule !

par **WebMasterFlex** » 24 Nov 2006 00:02

Oui Priest je le conseille bien aussi.

par **flek** » 24 Nov 2006 16:13

On parles des seinens généralement, ancien ou vieux, se topic est fait pour parler des seinens en général

Donc tu peux expliquer que sont tes mangas Funman sa serait cool :wink:

par **glitter** » 24 Nov 2006 17:06

Je recommande Tsukihime chez KI-OON. Dans le style seinen, il est assez particulier au niveau du chara design (plus fidèle à celui du jeu qu'à l'animé: moi j'aime).

Berserk est mieux dessiné en manga mais l'animé est plus sombre (car plus serieux). De plus, l'animé a pour avantage de très bonnes musiques... Fait ton choix (je pense pas que ça va t'aider :lol:

)

par **Jonas** » 24 Nov 2006 19:13

Pour les mangas je conseillerais Vagabond et Priest (même si ce n'est pas un manga).
Quand aux animes il y a Gankutsuou et Gungrave que j'affectionne tout particulièrement.

par **loadrunner** » 25 Nov 2006 15:30

Je suis assez surpris de voir que les seinen que vous proposez tous ont pour moi une grosse base shonen. Je veux dire par là que c'est toujours des scénars "prends toi mon poing dans la gueule" ou "attention à ma grosse épée qui va t'exploser la face..." Certes c'est pour un lectorat adulte, parce que violence et sex sont de la partie, mais on ne peut pas dire qu'il y ait une grosse réflexion derrière le scénar, qui pour moi fait une énorme différence entre un shonen trash, et un seinen.

Si vous faites un tour chez Sato ou Kawaguchi, on trouve des oeuvres super abouties, avec de bonnes réflexions et/ou de bonne critiques sociales, et qui sortent un peu du traditionnel et ennuyeux (enfin pour moi) "Pan!!! t'es mort!!".
Say Hello to Blackjack est pour moi un monument en matière de critique sociale nippone, et l'article que j'ai lu récemment sur Umizaru (du même auteur) m'a finalement donné envie de lire la série.
Chez Kawaguchi par contre, les styles sont plus variés. On passe du style polar avec "Seizon life" relativement bien axé sur la psychologie d'un père de famille vivant ses derniers jours, à une série comme "Eagle" qui met en scéne un jeune journaliste japonais retrouvant son père en pleine campagne présidentielle aux USA, ou encore "Zipang" qui met en scéne la bataille du pacifique de la seconde guerre mondiale tout en proposant une réflexion sur le droit qu'on des hommes d'intervenir sur des évènements historiques, et dans quelles mesures.
C'est sur que si on est habitué aux shonens, ça change beaucoup, et je comprends des mangas comme Coq de Combat qui propose une bonne alternative entre psychologie et baston. Idem pour les mangas "Duds Hunt" et "Reset" qui poignardent l'évolution sans bornes des jeux et leur interactivité.

Pour en finir avec ma top liste des seinen, j'ajouterai Sanctuary qui présente le parrallèle de 2 milieux étroitement liés que sont la mafia et la politique. 2 amis d'enfance qui ont le même rêve: changer l'avenir du Japon, l'un ayant choisi la voie de la politique, l'autre celle des Yakuzas.
Pas toujours évident à suivre, mais on se laisse facilement emmener au fil des 12 tomes tellement les rebondissements sont nombreux.

Le plus dur reste de faire son choix dans tout ça...mais on a suffisament d'une vie pour s'intéresser aux quelques titres qu'on te propose depuis le début

par **WebMasterFlex** » 25 Nov 2006 19:11

Non mais je suis d'accord avec toi, je connais certains titres que tu cites par ex Seizon Life, qui est tres bon mais y'a que 3 volumes, ce qui fait que pour moi ça vaut pas les 18 tres bons volumes de Monster. Je trouve ta remarque pertinente mais j'espère quand même que tu limites pas Berserk à un "attention ma grosse épée va t'exploser la face" parce qu'en lisant les 31 volumes j'ai pas vu de la même façon et niveau scénario c'est impeccable, de même pour Akira ou Gunnm (tu vas pas me dire le contraire).

par **loadrunner** » 25 Nov 2006 20:08

Bon avant de poster nombre de conneries monumentales, je me suis un peu documenter.
Alors Berserk semble posséder tous les éléments d'un seinen digne de ce nom...point de vue que je ne saurai partager actuellement. Je ne m'autoriserai la lecture du manga que quand un éditeur arrivera à en sortir l'intégralité. Donc je dirai que je fais confiance à ce que j'ai lu sur le site Krinein.
Gunnm, j'ai essayé de me rafraichir la mémoire, parce que ça fait plus de 4 ans que je les ai lu, et visiblement ma lecture à l'époque n'était pas en réelle adéquation avec ce que j'ai pu en lire comme critique. Peut être que si je me replongeais dedans ma vision changerai. Mais j'en ai gardé le souvenir d'un bête shonen très beau graphiquement mais avec un fond d'une banalité quasi affligeante, rien de bien original dans la quête de Gally. Peut être aussi qu'une profonde analyse mènerai à des conclusions ésotériques entre l'univers mécha-apocalyptyco-futuriste et Zalem. Mais la religion et moi on est pas très potes

Et Akira, re mea-culpa, mais les librairies capables de proposer à la vente les énoooormes tomes du manga ne sont pas légions, donc je me suis fait une raison, et je laisse tomber ce manga pur le moment. Si c'est pour lire un tome une fois tous les 2 ans quand j'ai le bol de trouver la suite, non merci

Mais pour ce que je connais d'Otomo en anime, je trouve que ses réflexions métaphysiques ne volent pas bien haut (je vais pas m'étaller car c'est pas le thème du topic mais en bref, c'est pas le prochain Confucius

)

La seule chose que je voulais souligner, c'est que j'avais l'impression qu'à vos yeux ne sont seinen que des oeuvres où règne la violence (et permettez-moi du peu, mais si le concept de Battle Royale se veut seinen, le contenu passe complètement à coté

)
Je caricaturais avec "mon poing dans la gueule "et "mon épée dans ta face" puisque ce sont les séries que vous avez mentionnez avant (Berserk, Gunnm, Coq de Combat..), mais je voulais juste contraster avec le fait qu'un seinen ne se veut pas fondamentalement violent, voir porno pour s'adresser à un lectorat mature.
Un peu d'amour dans ce monde de brutes, non mais alors!!! :mrgreen:

par **WebMasterFlex** » 25 Nov 2006 20:16

loadrunner a écrit:mais je voulais juste contraster avec le fait qu'un seinen ne se veut pas fondamentalement violent, voir porno pour s'adresser à un lectorat mature.

- Oui je l'avais vu ça comme ça ton post

- Akira (en fait je les ai acheté sur le coffret 6 gros volumes donc l'intégral), je le conseille énormément, si t'as l'occasion de lire entier hésite pas. Et Berserk, évidemment j'ai dû prendre les scans pour voir les 31 car la parution en France n'est qu'au 16 en ce moment bien que Glénat se bouge là-dessus faut le dire.

par **Konic** » 26 Nov 2006 08:31

<------------------------ Berserk qu'impote le format, ils sont tous deux très bien réalisés.

par **flek** » 28 Nov 2006 18:35

Bizarre comme raisonement, critiqué un manga alors que ont la pas lus...

Sinn je pense que je vais m'intéréssé a Sanctuary, sa a l'aire cool comme manga. Mais les autres, les "critiques de la société japonaise" , je sais pas je trouve qu'ils ont une société/culture assé éloigné de la notre, donc bon sa me botte pas trop, sa aurait était cool qu'il y est des mangaka francais qui font du seinen, car le sujet de la société m'intéresse.

Et je ne pense pas que planetes soit un seinne:"prend mon poing dans ta geule"... ni 20th century boys et encore moins real(si c'est un seinen)

par **Zehyr** » 28 Nov 2006 19:04

Tiens je citerais bien Gantz, mais j'hesite a le qualifier de seinen.

par **Jonas** » 28 Nov 2006 23:05

Moi je n'hésite pas à classer Gantz.
Quand au seinen "prend mon poing dans ta gueule" si il est bien écrit, ça me convient.J'aime bien lire vagabond aprés avoir regardé gankutsuou

.

par **loadrunner** » 29 Nov 2006 01:50

flek a écrit:Bizarre comme raisonement, critiqué un manga alors que ont la pas lus...

Pas pire que celui de ne pas être capable d'expliquer en quoi ceux qu'on a lu en sont...
T'as trouvé un seul membre qui ait répondu à ta question en expliquant en quoi Berserk c'est un seinen? J'ai beau chercher et tout relire, mais je trouve pas.

flek a écrit:Et je ne pense pas que planetes soit un seinne:"prend mon poing dans ta geule"... ni 20th century boys et encore moins real

Loadrunner a écrit:Je caricaturais avec "mon poing dans la gueule "et "mon épée dans ta face" puisque ce sont les séries que vous avez mentionnez avant (Berserk, Gunnm, Coq de Combat...)

Nan, vraiment, là non plus je vois pas 20th century boys ni l'incommensurable daube aux théories primitives et à la psychologie de bas étages qu'est PlantES dans les seinen que j'ai "critiqués"

Bizare comme raisonnement de critiquer les gens qui répondent à tes attentes, sans prendre le soin de lire convenablement ce qu'ils écrivent...

A bon entendeur

par **flek** » 29 Nov 2006 08:14

Je ne te critique pas vraiment et je te remercie de tes avis masi c'est juste un peu "dur" de critiquer une série alors que on ne l'as pas lus, c'est juste se que je voulais dire, et oui excuse moi tu na pas sité 20th et compagnie.

ps: Est-ce que c'est moi qui ne suis pas assez intelligent pour comprendre cette phrase: "Pas pire que celui de ne pas être capable d'expliquer en quoi ceux qu'on a lu en sont..."

par **loadrunner** » 29 Nov 2006 09:00

flek a écrit:Est-ce que c'est moi qui ne suis pas assez intelligent pour comprendre cette phrase: "Pas pire que celui de ne pas être capable d'expliquer en quoi ceux qu'on a lu en sont..."

Pourtant tout est dit

Tout le monde te conseille des seinens, mais sans expliquer en quoi les oeuvres sont à classer dans cette catégorie. Je trouve ça un peu domage.
Alors oui, critiquer une oeuvre qu'on a pas lu, ça sonne un peu ridicule, mais ne pas être capable de critiquer convenablement ce qu'on a pu lire (j'entends par là quelquechose de pus constructif que "j'ai adoré!!"

), ça l'est d'autant plus.

Mais bon, quand je lis les critiques mangas sur un site comme Krinein, qui en propose une bonne quantité (je te conseil d'y jeter un oeil tout de même, leur classification est assez claire et tu verras clairement ce qu'ils proposent comme seinen), les gars qui font les critiques ont du mal à détacher le fond de la forme, et à part raconter l'histoire en te disant que le manga est beau, ça vole généralement pas bien plus haut.

par **Zehyr** » 29 Nov 2006 09:38

Ouaip je suis assez d'accord avec Load, le terme Seinen est plus volatile qu'il n'y parrait.
Comme je le disais plus haut, j'hesitais a classer Gantz en Seinen, car au niveau justification je trouve ca peche un peu.

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