[Article] Les origines historiques du manga

[kthulu]

Savez-vous où le manga puise ses diverses racines et comment il a évolué pour devenir ce que nous connaissons actuellement ? C'est pour répondre à ces interrogations quasi métaphysiques pour les otaku que vous êtes que nous vous proposons un article consacré aux origines et à l’évolution du manga.

Si vous voulez y réagir, c'est ici !

[vb2n]

la série Astro le petit robot, dont le titre japonais est Tetsuwan Atomu (« Atome aux bras de fer »).

Ce que j'adore, c'est la traduction anglaise et française "Astro" qui fait référence plutôt au ciel. Histoire que les enfants ne demande pas ce qu'est l'énergie nucléaire au lieu de savoir ce qu'est la bouteille de lait. (ou comment éviter de parler de certains sujets, en bien ou en mal).

[Theotenai]

Un article fort intéressant et très bien illustré, merci !

Je vais juste chipoter un peu, mais, "on oublie que le manga a des racines bel et bien japonaises" n'est pas tout à fait exact, comme c'est même rapidement précisé dans la suite, ces racines sont principalement chinoises (comme 95% de la culture japonaise).

D'autre part (et je pense que c'est dû au fait que l'auteur de l'article a pris Wikipedia fr comme source, le wikipedia anglais et les autres sources sont plus précises sur ce point), c'est exagéré de dire qu'elles remontent au VIIIème siècle. Même s'il est vrai que le premier emakimono en japonais découvert (un texte retraçant la vie de Bouddha) date de cette période, ce n'est qu'à partir du XIème siècle que l'emakinmono est considéré comme intégré à la culture japonaise, et qu'il va s'ouvrir à d'autres thèmes que ceux des classiques de la religion pour trouver son plein épanouissement au XIIème siècle.
Rien n'est faux dans l'article donc, mais c'est juste un peu embelli quant à l'ancienneté des origines

Pour finir, une question que je me pose : vu d'ici, on a l'impression qu'au Japon, il n'existe que le "type" manga. Je suppose qu'il existe aussi de la bande dessinée plus "aboutie" (j'ai rien contre les mangas, mais bon, le manga est à la bande dessinée ce que le roman de gare est à la littérature ; les mangakas, à leur grand malheur, n'ayant de toute façon ni le temps ni le choix de peaufiner leur dessins et leurs scenar, ni celui d'utiliser leur propre style graphique, et encore moins celui d'y mettre de la couleur). Je suppose que ce n'est pas le cas, mais on n'en parle jamais. Quelqu'un aurait-il des pistes ?

[BlastWizz]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Gekiga

Je ne sais pas si le terme est toujours utilisé, j'aurais tendance à assimiler au "manga" tout ce qui a trait à la bande-dessinée japonaise.

[kthulu]

Je vais juste chipoter un peu, mais, "on oublie que le manga a des racines bel et bien japonaises" n'est pas tout à fait exact, comme c'est même rapidement précisé dans la suite, ces racines sont principalement chinoises

Oui, j'ai pas tilté sur le coup quand j'ai relu! (>__<) Ta remarque est des plus justes. Tu ne laisse en tout cas rien passé Théotenai!!!

et je pense que c'est dû au fait que l'auteur de l'article a pris Wikipedia fr

Désolé pour toi Theotenai, mais wikipedia qu'il soit français ou anglais est un site banni de mon répertoire au vu de la qualité médiocre des informations et que celles-ci n'ont pas été vérifié généralement. Tout vient de site anglais en faisant du redécoupage d'informations.

Rien n'est faux dans l'article donc, mais c'est juste un peu embelli quant à l'ancienneté des origines

Il n'y a aucun embellissement de ma part vu que les gakan sont bel et bien arrivé au Japon vers le VIIIème siècle permettant la création des premiers emakimonos qui était de simples copies des rouleaux chinois et puis mon but n'était pas de faire un sujet sur les emakimono (dont je reconnais savoir le minimum syndical sur le sujet), mais juste un abrégé pour les personnes qui ne connaissent pas. Et après si le sujet les intéresse, libre à eux de chercher.

. Je suppose qu'il existe aussi de la bande dessinée plus "aboutie"

Tu as des "manga" plus abouti comme ceux de Keiji Nakasawa, Naoki Urasawa, Yoshihiro Tatsumi, Jirô Taniguchi, Kaiji Kawagushi, etc...
Le problème étant que ces mangaka ne sont pas ou peu connu en France (déjà que, pour certains, ce sont des mangaka à niche au Japon) et que leurs mangas sont des plus difficile à trouver.

[vb2n]

Ben la principale convention otaku, c'est la Comiket où est roi tout ce qui est "amateur". La seule censure que j'ai trouvé, c'est un tirage au sort pour l'attribution de stand parceque il y a 2 fois plus de demande que de place pour faire un stand. Bon, c'est beaucoup plus de pardy porno que de gekiga. Mais finalement, les auteurs peuvent avoir beaucoup de liberté... tant qu'ils n'ont pas affaire à un éditeur.

Rumiko Takahashi peut être considéré comme une auteur de gekiga puisqu'elle a fréquenté quelques mois une école qui enseignait ce style (comprendre, l'école n'est resté ouverte que quelques mois). Mais je pense que le style gekiga s'est intégré au reste, notamment au style seinen. La série animée Flag me fait penser au styme gekiga par son traitement et par le thème abordé, même si c'est de l'animation.

Le gritche pourra peut-être en dire plus car il lit beaucoup de manga (contrairement à moi). Il me semble que Theotenai ne lit pas de manga, se limitant à l'animation et il y a des différences concernant les sujets traités ou même la façon dont c'est présenté (Lu le premier tome de Madoka et si on y gagne en cadrage et perpectives, il n'y a pas les mélanges de style d'animation, ni les décors opressant comme l'école aux murs transparent).

[Theotenai]

Il n'y a aucun embellissement de ma part vu que les gakan sont bel et bien arrivé au Japon vers le VIIIème siècle permettant la création des premiers emakimonos qui était de simples copies des rouleaux chinois et puis mon but n'était pas de faire un sujet sur les emakimono (dont je reconnais savoir le minimum syndical sur le sujet), mais juste un abrégé pour les personnes qui ne connaissent pas. Et après si le sujet les intéresse, libre à eux de chercher.

Oui, par embellissement, je voulais dire que, de la façon dont c'est écrit, j'ai eu l'impression de lire que les premières histoires illustrées japonaises datent de cette époque, alors que c'est en fait celle où on les gakan ont été introduits et traduits/copiés, le développement purement japonais des histoires illustrées s'étant développé plus tard. Mais c'est vraiment du détail, je suis désolé, ce n'est absolument pas dans le but de critiquer ton travail, au contraire ça montre juste qu'il m'a donné envie d'aller en apprendre un peu plus

Le gritche pourra peut-être en dire plus car il lit beaucoup de manga (contrairement à moi). Il me semble que Theotenai ne lit pas de manga, se limitant à l'animation et il y a des différences concernant les sujets traités ou même la façon dont c'est présenté (Lu le premier tome de Madoka et si on y gagne en cadrage et perpectives, il n'y a pas les mélanges de style d'animation, ni les décors opressant comme l'école aux murs transparent).

C'est exact, je ne lis pas de manga (j'ai du en lire moins d'une dizaine), je dois donc avoir une vision très restreinte du sujet, c'est pour ça que je préfère demander.
Merci donc pour toutes vos références, j'essayerai de regarder ça de plus près.

[kthulu]

ais c'est vraiment du détail, je suis désolé, ce n'est absolument pas dans le but de critiquer ton travail, au contraire ça montre juste qu'il m'a donné envie d'aller en apprendre un peu plus

Ce n'est pas grave, tu as une critique constructive qui me permet de voir ce qui ne va pas dans ma manière de rédiger. Je ne suis pas un rédacteur après tout...
Comme ça, la prochaine fois que je ferais un autre article, c'est à dire la prochaine fois, j'essayerais de faire d'avantage attention à mon écriture pour qu'il y ait le moins d’ambiguïté possible.

[le gritche]

Merci pour cet article sur l'origine des mangas, et les ajouts des autres membres.

Pour finir, une question que je me pose : vu d'ici, on a l'impression qu'au Japon, il n'existe que le "type" manga. Je suppose qu'il existe aussi de la bande dessinée plus "aboutie" (j'ai rien contre les mangas, mais bon, le manga est à la bande dessinée ce que le roman de gare est à la littérature ;

les mangakas, à leur grand malheur, n'ayant de toute façon ni le temps ni le choix de peaufiner leur dessins et leurs scenar, ni celui d'utiliser leur propre style graphique, et encore moins celui d'y mettre de la couleur). Je suppose que ce n'est pas le cas, mais on n'en parle jamais. Quelqu'un aurait-il des pistes ?

Je ne suis pas sur qu'un mangaka totalement libre de son temps ferait des prodiges (du coup je les critique effroyablement, mais c'est dur à expliquer), quant au style, il y en a des tas à mon sens, mais ça demande de s'exercer un peu les yeux pour s'en rendre compte. Et le(s) styles des mangaka ont du composer avec l’absence de couleurs, ce qui justement pour moi n'est pas un malus. Je pourrais même défendre l'idée inverse avec en mémoire tant de planches mal dessinées tenant à peine grâce à la colorisation, ou bien les albums vieillis du fait de leur palette pourrie de couleur, mais quand dessinateurs et coloristes font du bon boulot, j'adore

La BD en grande majorité lorgne vers l'aventure fantasy moyenâgeuse ou le polar et la SF/space op/boumboum, avec ses propres archétypes (sans parler des comics forcément typés). Vu que sa production est gigantesque et d'une variété ahurissante (avec de la BD d'auteur ou historique, ce qui m'intéresse en ce moment) le manga paraitra facilement étriqué en comparaison, mais je trouve que ce serait un constat réducteur, étonnant chez quelqu'un qui cherche justement à dénicher des perles derrière des masses de titres.

Il y a du manga qu'on pourrait considérer comme du manga d'auteur, comme ceux d'Inio Asano, ou le type d'Ultra eleven et quelques autres, mais ils ne sont pas forcément convaincants.

Je reste quand même assez sonné par la phrase de Theo mise en gras (aïe bobo). On peut donc être calé et très pertinent sur l'animation et proférer une telle chose sur les mangas. Mais peut-être que ça me blesse parce que ta pensée se vérifie très souvent. Les BD qui souvent souffrent de carences techniques, manque de dynamisme multiple (narration et graphisme), froideur des émotions (oui j'ose le dire), parution annuelle et manque de pages (le franco-belge) ou prix de dingue, se rattrapent au niveau du scenar et d'une densité textuelle forte (graphic novels (dont WATCHMEN et son aventure des pirates)). C'est pas en manga qu'on risque de lire "Derniers jours d'un immortel" (quoique "journal d'une disparition, quoique "dans la prison", etc)

Malgré tout, avant de condamner le manga, il me semble inévitable que tu commences à jeter un oeil analytique sur cet...art, ou ensemble de techniques, voire avec l'aide de bouquins. J'avais lu - parfois en diagonale - Manga, histoire et univers de la bande dessinée japonaise et je le conseille, même si l'auteur met sans doute ses titres préférés en avant (jamais de VO ). Le gars n'est d'ailleurs pas un lèche-botte.

Les BD "présentent mieux" que les mangas mais c'est volontiers trompeur, et surtout ils ne se concurrencent pas mais jouent avec des effets différents. Je suis content de voir des fans des BD et de comics s'essayer au manga et se retrouver accros à certains titres, voire reconnaître de grandes œuvres en son sein. c'est l'adoption du manga par des lecteurs éclectiques et boulimiques qui me fait dire que je me suis pas gouré

Enième edit:

La question du manga forcément bon marcher car en noir et blanc face à la couleur me rappelle une observation boulversifiante qui naquit en moi alors que je fouillais méthodiquement les bacs à d'une médiathèque (activité salutaire qui me fit tomber sur un ultra chef d'oeuvre nommé Habibi lui-même concerné par ma remarque): la BD one-shot ou reportage ou d'auteur ou "bizarre très moche" est très souvent en noir et blanc !

[Theotenai]

Quand je dis "manga" c'est par abus de language, faute d'avoir un autre mot. Je sais très bien qu'il existe des perles dans les mangas, mais toujours est-il que le style graphique et scénaristique manga répandu (commercial quoi - d'où mon parallèle avec les romans de gare) me saoule au plus haut point. Bien sûr, il y a des différences de style, et certains mangaka sont très clairement bien meilleurs que d'autres en dessin, mais j'aurai aimé découvrir autre chose de la BD japonaise, juste par curiosité. La question de la couleur était juste un exemple, j'aime beaucoup le dessin noir et blanc.

Quant à me renseigner via le biais de bouquins spécialisés, je ne le ferai pas, non par paresse mais n'ayant pas d'attirance particulière pour la culture japonaise je préfère consacrer mon temps à d'autres choses. Les références que vous m'avez données suffiront à apaiser ma curiosité

[KajaGuu]

un très bon article khtulu, très intéressant. bravo !