Animeka

Bonjour à tous, j'ai découvert le site il y a très peu de temps et j'ai apprécié de pouvoir trouver des critiques relativement bien argumentées pour pouvoir sélectionner les animes que je verrai. Un chose cependant m'a étonné, pourquoi avec toutes les critiques qui y ont été faite le site ne propose pas un classement des meilleurs animes de tous les temps ?

Voilà ma proposition est simple Je pense qu'il serait vraiment bien que le site fasse le classement des meilleurs animes qui puisse exister ( un top 30 ou 40 par exemple ), et un petit classement ( top 10 ) par année aussi

Le "par année" on le fait sur le forum en votant pour nos séries préférés, après le nouveau moteur de recherche qui devrait arriver dans les prochaines mois (sisi c'est pour de vrai) donnera la possibilité de classer par notes, donc ça donnera plus ou moins un top des meilleurs animes (que l'on pourra même classer par genre et/ou année).

Sinon le meilleur anime de tous les temps c'est Cowboy Bebop .

Le sujet a été maintes fois débattu auparavant. Pour plusieurs raisons, cela n'a jamais été fait. Au jour d'aujourd'hui, le nombre de membres actifs sur le forum est insuffisant pour donner lieu à un vote représentatif quoi qu'il en soit. Il y a également un problème de subjectivité de chacun, sans compter que les animes peu connus seraient peu représentés dans un vote s'il devait y en avoir un, par rapport aux animes plus populaires. D'autre part, d'autres sites comme MyAnimeList proposent ce type de top.

En revanche, la communauté était parvenu non sans mal à parvenir à une "liste des incontournables de l'animation" qui regroupe à la fois des animes populaires et d'autres qui ont été plébiscités par la communauté, classés par catégorie.
La liste en question devait être actualisée l'année dernière mais certains soucis ont stoppé net la démarche.
Les incontournables de l'animation

Quant aux notes sur le site Animeka, il suffit de s'y rendre pour comprendre qu'elles ne donneront jamais lieu en l'état à quelque chose d'intéressant. Les visiteurs n'utilisent pas toutes les possibilités laissées par un vote allant de 0 à 10 mais préfèrent voter de façon binaire (j'ai aimé = 10 et je n'ai pas aimé = 0).

Comme le dit Ash, un concours se fait chaque année pour élire le meilleur anime de l'année en cours. Cependant et comme dit précédemment, le nombre de membres participants est faible.

Ash!! a écrit:Sinon le meilleur anime de tous les temps c'est Cowboy Bebop .

Même pas, c'est Seirei no Moribito

Drizztou a écrit:Il y a également un problème de subjectivité de chacun, sans compter que les animes peu connus seraient peu représentés dans un vote s'il devait y en avoir un, par rapport aux animes plus populaires.

Je me permet de de citer Drizztou car ta formulation est on ne peu plus clair

C'est la raison majeure de l'absence de ce genre de top, difficile à réaliser et pouvant occasionné de très très long débat. Preuve en est sur le forum en lui même devant les sorties de certaines séries et les passions qu'elles déclenchent.

Oui notre système de notation est extrêmement mal utilisé par les visiteurs.Cela sans compter les soucis que nous rencontrons parfois avec de petits plaisantins s’amusant à coller une somme astronomique de "10" à une fiche plutôt inconnue pour le plaisir faire ch... d'emm... D'être pénible. Enfin, voilà animeka à préféré mettre les accents sur les critiques concises et bien écrites qui sont un des arguments poids devant les multiples outils statistiques et unité de mesure.
Dans notre équipe c'est Syaoran qui à la lourde tache d'en écrire un maximum. Nous recevons aussi de nombreuses contribution des visiteurs et des membres de la communauté même si malheureusement en l'état certaines ne sont pas publiables.

Merci beaucoup je ne m'attendais pas à des réponses aussi rapide
Je n'ai pas dit que je pensais qu'il faille faire le classement en fonction des notes des visiteurs. Lorsqu'il s'agit de classer des oeuvres comme des animes il y a toujours une part de subjectivité - c'est d'ailleurs la même chose lorsqu'il s'agit de noter des tableaux ou des oeuvres littéraires - mais il est toujours possible d'établir un classement en fonction de critères objectifs.
Pour des animes les critères seraient : Le scénario, la musique, les personnages (profil psychologique réussit...), les graphismes, l'univers...
C'est ce que font ceux qui critique des oeuvres (littéraire ou autre). Par exemple dans un domaine relativement proche le magazine Famitsu - qui note des jeux vidéo - attribut une note sur 40 décomposée en 4 note sur 10 qui évalue respectivement : les graphismes, la bande son, la durée de vie/maniabilité, et le scénario. Les jeux vidéo ayant les meilleur note, sont pour tout ceux qui joue aux jeux vidéo, les meilleurs jeux.
Je suis certain que si on note sur des critères objectifs ce sont les meilleurs anime qui ressortiront, Seirei no moribito et Cowboy Bebop entre autre

Il n'est pas vraiment possible à mon sens de faire un vrai classement objectif (sauf pour le meilleur c'est GITSSAC évidemment ) déjà dans tous les genres différents comment tu fais pour les comparer entre Fruit basket et Berserk comment tu fais pour dire le meilleur (moi je dis Berserk) mais sérieusement les deux oeuvres n'ont aucun rapport. Alors oui tu peux comparer les chroniques de la guerre de Lodoss et Berserk et encore après tu dois oublier la technique pour juger deux oeuvres très écarté dans le temps (Gundam 079 et Gundam Age par exemple) et te focaliser uniquement sur le scénar et la réalisation

S'il me parait impossible de faire un top Animeka des meilleurs animes, en revanche je penses que c'est une erreur de ne pas avoir poursuivi le travail qui avait été effectué pour actualiser les incontournables de l'animation (je me permets de rebondir là dessus). Je continues à me servir de ce sujet pour avoir des idées sur quoi regarder et je regrettes qu'après tant d'années, la liste n'ait presque pas évolué. Je rappelles également que les nouveaux membres recherchant des animes à regarder sont souvent redirigés vers ce sujet, sans compter qu'on voit de plus en plus de personnes demander de bons animes avec pour condition qu'ils soient récents (sur le sujet J'ai besoin d'un conseil, d'une suggestion sur les animes ou dans les sujets de présentation des membres).
Peu importe les difficultés que l'on a rencontré l'année dernière et le peu de résultats qu'elles nous ont rapporté (en grande partie à cause du crash du site, dois je rappeler), quelques perles qui méritent d'être connues (à mon sens) ont ainsi pu rejoindre la liste, comme Madoka ou Sakamichi no Apollon.

A coté de ça, j'avais déja exprimé à l'époque que je reste en désaccord avec l'optique de l'ancienne liste (faite par les générations de membres avant moi) qui est de mélanger le populaire aux animes plebiscités par la communauté. Le populaire n'a par définition pas besoin de plus de mise en lumière, qui plus est si les animes concernés sont moyens (ex : Ah my Goddess, Shuffle). Mais c'est un autre débat.

mettre des incontournables sans les mettre en compétitions est encore autre chose mais la liste peut-être longue

Ça prenait la forme d'une "compétition" justement.

Chaque personne pouvait proposer des animes à ajouter à la liste. Chaque participant pouvait ensuite voter pour les animes de son choix (+1) ou contre (-1). A partir du moment où un anime atteignait un certain score, il était alors ajouté à la liste des incontournables. Le vote en question avait lieu sur le forum et non pas sur le site. Les votes s'accompagnaient d'une argumentation de chacun pour expliquer en quoi il considérait l'anime comme incontournable.

Autre point que je n'ai pas mentionné : Ça permettrait de dynamiser encore le forum à travers un débat, mais aussi en encourageant chacun à regarder les animes proposés par leurs compairs.

Pour la liste des incontournables, ceux qui veulent enlever les populaires, vous pouvez oublier d'y voir Cowbop Bebop, Ghost in the Shell, Madoka et cie.

Sinon, il est vrai que suite aux problèmes rencontrés par le site, la liste est restée comme avant. Je pense toujours qu'elle n'a pas à rester inscrite dans le marbre mais à l'époque il y avait plus de participations. Suffit de comparer avec l'élection des meilleurs animés de 2013 de cette année. Mais bon, cela vaudrait le coup d'essayer

Et, le meilleur anime de tous les temps n'est pas encore sorti.

Après le tournoi en cours et les éléctions terminés, je ferai sûrement un topic pour une v2. Après si quelqu'un d'autre veut organiser cela, vous avez le droit ce n'est pas réservé aux modérateurs .

Quand je décriais l'aspect popularité qui avait été pris en compte à l'époque, je parles des animes qui non seulement n'ont pas inventé l'eau chaude mais sont en plus inférieurs à ce qui se fait à coté (et qui n'ont alors d'incontournables que leur renommée). Les exemples que j'ai cité sont à mon sens très parlants.

Mais comme je l'ai signalé, c'est un autre débat. Voyons l'actualisation de la liste d'abord. Je veux bien me charger de faire un topic dédié et de recueillir les votes. On verra après ce qu'on en fait.

Drizztou a écrit:Quand je décriais l'aspect popularité qui avait été pris en compte à l'époque, je parles des animes qui non seulement n'ont pas inventé l'eau chaude mais sont en plus inférieurs à ce qui se fait à coté (et qui n'ont alors d'incontournables que leur renommée). Les exemples que j'ai cité sont à mon sens très parlants.

Je vois où tu veux en venir. Dans tous les cas, j'en suis pour tailler à la hache. Je suis passé en mode Berserk. Les petits animés entre moyens et bons vont passer à la traque, le très bon, voire l'excellence est visée. Car bon, on dit souvent "moyen" mais entre moyen et le grattin, y'a d'autres appréciations

Je suis prêt pour le combat.

Au final, je suis d'accord avec toi. Après, on verra où nous amène les discussions le moment venu

Je n'ai pas bien saisi la démarche : vous allez actualiser la liste de Théo (qui date donc de 2010) pour couvrir le trou de 4 ans ou vous allez recréer ex nihilo une v2 (et potentiellement détruire la v1) ?

Parce que si je lis le post de Drizztou, la liste des incontournables de la v1 ne semble pas remise en cause mais je lis plus haut, ou plutôt je sens comme une envie de démonter la liste d'origine.

Je veux juste être sûre que le travail d'origine sera conservé car c'est le fruit d'une communauté qui en grande partie n'existe plus

En tout cas, gambatte !

Il est question d'actualisation par un ajout d'animes et non un retrait. En revanche si ça ne tenait qu'à moi, je mettrais à profit la communauté pour retirer les animes de la liste qui ne correspondent pas à ma vision du terme "incontournable" (= "à voir", "à ne pas rater", du moins c'est plus intéressant pour le lecteur dans ce sens) après l'avoir actualisée.

Il y a certaines différences notables entre le vote qui avait eu lieu l'année dernière pour ajouter des animes et la liste des incontournables.
La liste des incontournables comptabilise les meilleurs animes ainsi que les plus connus par genre jusqu'à 2010.
Le vote de l'année dernière visait à ajouter d'excellents animes (peu importe leur popularité) tous genres confondus.

C'est la raison pour laquelle on avait quasiment pas d'animes ecchi dans la liste résultant du vote par exemple, si ma mémoire est bonne.

Je trouve l'idée des incontournable très bonne Mais il me semble que la construire en prenant en compte le vote de beaucoup de membre est une erreur. A mon sens il serait mieux que ceux charger d'établir une liste des incontournables soit les membres actifs du site (mais un groupe restreint) qui ont vu le plus d'anime, ils sont les seuls qui puisse réellement établir une liste (puisqu'en en ayant vu beaucoup ils peuvent comparer). La liste serait publié et ce n'est qu'après que les membres pourrait discuter pour la corriger si ils estime qu'il y en a besoin.
Ensuite - je revient sur mon idée - le fait que les animes ont été fait à une époque différente et ont des genres différent ne gène en rien le fait qu'ils peuvent être classé selon des critères objectif. On peut par exemple dans le cas des films noter un Hitchcock et un Very bad trip et leur donner une note assez proche, même si certain Hitchcock serait tout de même bien au dessus .

Les films et les animes ou jeux vidéo sont 2 choses différentes concernant l'âge, on ne note pas un film pour ses graphismes ou son animation. Après si c'est bourré de CGI c'est autre chose puisqu'on jugera la qualité de ceux-ci, mais malgré tout ce n'est pas un critère de note.
Moi je trouve que donner une note général est très bien (même si c'est subjectif), après si on veut décortiquer par section, on le fait dans la critique pas en mettant une note pour chaque critères.

yas180 a écrit:Mais il me semble que la construire en prenant en compte le vote de beaucoup de membre est une erreur. A mon sens il serait mieux que ceux charger d'établir une liste des incontournables soit les membres actifs du site (mais un groupe restreint) qui ont vu le plus d'anime, ils sont les seuls qui puisse réellement établir une liste (puisqu'en en ayant vu beaucoup ils peuvent comparer).

Cette méthode serait possible si les membres actifs du forum se comptaient à minima en dizaines voire centaines mais ce n'est pas le cas. De plus, je ne suis pas d'accord sur le fond : la liste n'a pas à être le résultat des cogitations d'une espèce d'élite qui se serait auto proclamée par la taille de sa MAL (ça sent bien la remarque d'un homme tiens ) mais un travail collégial. Il y a également des spécialistes de genre voire de sous-genre qui ont des listes relativement petites mais qui apportent une expertise sur des domaines peu ou rarement évoquées : c'est tout le but des Incontournables d'adresser ses niches. L'exemple du Ecchi cité ailleurs est parfait : de mémoire on avait des spécialistes ici qui te sortaient des listes hallucinantes et qui peuvent justement sortir des sentiers battus.

Drizztou a écrit:En revanche si ça ne tenait qu'à moi, je mettrais à profit la communauté pour retirer les animes de la liste qui ne correspondent pas à ma vision du terme "incontournable" (= "à voir", "à ne pas rater", du moins c'est plus intéressant pour le lecteur dans ce sens) après l'avoir actualisée.

MA vision ... c'est mal parti pour un travail collégial Pour être franche, même si j'ai participé de loin à la création des Incontournables (je dois avoir 2-3 posts max), ça été un exemple de collaboration et de respect des avis de chacun pour arriver à un consensus (parce que c'en est un, que ça reste intrinsèquement bancal et que forcément on ne peut plaire à tout le monde). Et même si Caf a des réserves sur lui Théo a fait un travail remarquable de consolidation et d'arbitrage "doux" en évitant si possible de faire le "petit chef". C'est juste que le ton de ton paragraphe me parait assez ... agressif envers la v1 et la communauté autour. Probablement une impression.

Par contre, Ash c'est à toi (et au staff) que je parlais quand je souhaitais savoir si les posts de la v1 allaient rester en l'état et ce quelque soit le devenir de la v2. Donc PAS TOUCHE ! Y'a des souvenirs précieux de discussions dedans et je t'en tiendrais personnellement responsable s'ils disparaissaient ou étaient modifiés

Cela ne me dérange nullement de faire seulement une mise à jour de la liste. En y regardant de près, elle reste plutôt correcte. A vrai dire, je pensais que j'avais plus de divergences. Ceci-dit, j'ai plutôt la vision de Drizztou pour les incontournables et je ne pense pas que ce soit celle d'élitistes mais de personnes censées

Mais, si vous parlez d'ecchi, c'est un peu particulier car cette catégorie n'est pas mise en avant dans la liste. Elle est noyée parmi les autres. Donc, la volonté de proposer de l'ecchi n'est pas très visible. Si quelqu'un cherche de l'ecchi, il va avoir de réelles difficultés à trouver les titres. Donc, c'est bien de proposer les meilleurs par catégorie mais faut-il encore que les vilains petits canards aient droit à leur visibilité ! Sinon, autant les enlever. Je trouve également que les romances entre filles/gars devraient être signaler. On ne le voit pas non plus. D'ailleurs, je me demande si des modifications n'avaient pas été effectuer suite à ces remarques.

Sinon, on n'avait pas touché à l'ancienne version je crois. On l'avait laissé tel quel et seulement crée un autre sujet avec les mises à jour. Si je ne m'abuse la liste de Théo et cie n'a jamais été modifiée directement dans leur sujet. Il ne faut pas altérer le travail des prédécesseurs mais continuer à l'améliorer mais cela peut passer par une refonte. Seulement, si vous pensez qu'il faut rester dans un cadre plus généraliste de l'incontournable, pourquoi pas, c'est une vision comme une autre. Dans ce cas-là, ce sera plus simple, suffit de rajouter les oubliés et les nouveaux.

La dernière fois on a fait juste des ajouts sur le topic (on a aussi demandé à Theo au préalable qui nous a donné le feu vert), je crois que c'était environs 10 séries qui ont été ajouté après des semaines de débats, j'ai passé pas mal d'heures sur ce projet donc après le crash c'est la première chose qui m'avait assez énervé d'avoir perdu.
Pour les séries ecchi on n'en avait ajouté une (de sûr) ou deux (moins sûr) .

Après si on part dans l'objectif de changer le concept là il faudra créer un nouveau topic pour la v2.

Ash!! a écrit:La dernière fois on a fait juste des ajouts sur le topic (on a aussi demandé à Theo au préalable qui nous a donné le feu vert), je crois que c'était environs 10 séries qui ont été ajouté après des semaines de débats, j'ai passé pas mal d'heures sur ce projet donc après le crash c'est la première chose qui m'avait assez énervé d'avoir perdu.

De mon côté, c'était la première chose que j'étais allé voir La deuxième qui m'avait fait rire c'était de voir que mon topic sur YuruYuri avait été sauf de justesse car en tête de liste dans les sujets de la première page.

Si vous voulez la mettre à jour il faut travailler année par année, ça ira assez vite. Vous prenez les 4 fiches de icotaku et vous sélectionnez. Vous sortez les oeuvre qui ont marqué dans leur genre respectifs

Exemple pour 2012:
http://forum.icotaku.com/sujet/4.html
http://forum.icotaku.com/sujet/5.html
http://forum.icotaku.com/sujet/6.html
http://forum.icotaku.com/sujet/7.html

Sans être mauvaise langue, des incontournables, y en aura pas tant que ça

@Eliador tu observeras le "si ça ne tenait qu'à moi" dans mon message. Je ne penses pas avoir de cours à recevoir sur l'écoute des autres, surtout pour une simple remarque en l'air.

Il n'y a aucune agressivité envers la communauté qui a élaboré cette liste ou mépris envers cette dernière. Cette liste m'a beaucoup servi, comme mentionné plus tôt. Mais je penses qu'elle est améliorable car la définition "d'incontournable" qui a été prise en compte est bancale. Point.

Syaoran a écrit:Sans être mauvaise langue, des incontournables, y en aura pas tant que ça

Tout à fait ou alors la japanime connait un âge d'or depuis 2010, le piège (dans lequel on est tombé régulièrement à l'époque et où la modération de Théo était très importante) est de mettre à tout prix ses préférés sans tenir compte du côté exceptionnel lié à la notion d'incontournable. Un incontournable n'est pas seulement exceptionnel bon, il est unique en son genre ce qui a permis d'avoir plus ou moins une liste réduite.

Drizztou a écrit:@Eliador tu observeras le "si ça ne tenait qu'à moi" dans mon message. Je ne penses pas avoir de cours à recevoir sur l'écoute des autres, surtout pour une simple remarque en l'air.

On a toujours des leçons à recevoir et à n'importe quel âge (et j'ai pas loin du double du tien). Enfin passons ta réponse est explicite

Drizztou a écrit:Il est question d'actualisation par un ajout d'animes et non un retrait. En revanche si ça ne tenait qu'à moi, je mettrais à profit la communauté pour retirer les animes de la liste qui ne correspondent pas à ma vision du terme "incontournable" (= "à voir", "à ne pas rater", du moins c'est plus intéressant pour le lecteur dans ce sens) après l'avoir actualisée..

Ma position sur ce point n'a pas changé depuis la dernière fois, je suis totalement contre l'idée de tourner cette liste en vitrine snobinardo-élitiste pour montrer à quel point Animeka est peuplé de gens éclairés. D'autres sites s'en chargent très bien à notre place.
La démarche de Théo n'était pas de présenter un best-of -ce que les intentions de certains nous donnerait- mais une liste de qui puisse servir au nouveaux arrivants, et qui fasse office de carte de visite pour la communauté existante. Vouloir revenir à une liste genre le meilleur du top renierait non seulement l'esprit de la démarche d'origine, mais n'offrirait rien de plus que ce l'on peut trouver sur d'autres sites, juste une copie carbone de plus.
Malgré les accrochages que j'ai eu avec lui par le passé ( je t'ai vue Eliador ), je dois porter à son crédit qu'il a su mettre ses parti-pris au placard, son ego au frigo et accepter sur sa liste des choses qui n'y auraient jamais figuré s'il n'avait tenu qu'à lui.
Une démarche qui ne semble pas à la portée de tous, visiblement.