ERGO PROXY

[le gritche]

Dans les cartes de tarot la carte XIII est justement l'arcane de la mort .
Il y a un truc que j'ai pas compris qui est le proxy zero ?

Si quelqu'un peut me proposer un récapitulatif de l'anime pour tout comprendre, je lui serai reconnaissant jusqu'à la 5ème génération (de sauterelles)

[Valmy]

Dans les cartes de tarot la carte XIII est justement l'arcane de la mort .
Il y a un truc que j'ai pas compris qui est le proxy zero ?

Si quelqu'un peut me proposer un récapitulatif de l'anime pour tout comprendre, je lui serai reconnaissant jusqu'à la 5ème génération (de sauterelles)

D'après mes souvenirs il s'appelle Proxy One non? Il n'y a pas de Proxy Zero.

Spoiler : Afficher...

Les 300 Proxys (Proxies?) ont été créé par les "Créateurs", on ne sait pas vraiment si ce sont les humains eux-mêmes il y a longtemps ou des dieux. Ils servent à l'origine à favoriser la renaissance de l'humanité sur cette Terre ravagée grâce aux dômes qu'ils ont construits. Lorsque la pulsion de l'éveil commence les Proxys deviennent vulnérables au soleil (à cause des cellules Amrita) et sont censés mourir pour laisser la place aux humains qu'ils auront guidé. Proxy One est juste le premier Proxy créé, il est aussi Ergo Proxy. Quand Vincent Law le tue il devient l'Ergo Proxy à son tour.

[Joker]

oui oui c'est juste je voulais dire proxy one , merci mais comment proxy one peut etre au meme temps ergo proxy? et dans ep 15 dans la 1ere question sur image cache il y a ces incubateurs pour produire les hommes j'ai l'impression et apres dans la reponse ils parlent et ils parlent et je comrends pas grand chose en plus dans la version fr c'est assez different de version subtitre

[doujinshi]

tien, ça fait un petit moment que je vois ce post et je me disais que je devais y poster !

bon niveau graphique, rien à dire, très bien fait, aucune critique !

bon maintenant le scénario !
ici, tout devient complexe, je me suis laissé bercé par l'histoire tant au niveau complexité qu'inovation mais j'ai laissé tomber à l'épisode a 21 ou 22, à vrai dire ça m'a un peu gonfler à la fin !

ce qui n'empêche que c'est un très bon animé, à voir mais surement pas a revoir !

[Hagi]

bah heu j'arrive à la traîne, mais bon c'est juste pour dire deux trois mots.

Quand j'ai regardé l'anime, j'ai aimé, pas mal, mais c'est tout. Puis ya aps longtemps, j'avais un cours de philosophie sur Descartes, et la j'ai eut une illumination.

C'est peut-être dur à croire, mais le simple fait de connaître le fondemeent de la philosophie "Descartienne" donne un sens completement nouveau à l'anime. Il suffit aussi d'avoir quelques bases en latin, et c'est le bonheur absolu.

"Je pense, donc je suis"

pense= Cogito en latin

la phrase en elle même s'intitule Cogito.

ergo = donc

proxy= personne autorisée à accomplir des faits pour une autre personne



Bon, je sais pas si ca a déjà été mis dans les précédentes pages, du fait que j'ai pas envie de toutes les lire. Si c'est le cas, dommage, si c'est pas le cas, et pour ceux qui ne connaissaient pas, ca porte matière à réflexion.

Hors de ca, ca ajoute une touche très subtile à l'anime, car le Cogito est la seule vérité absolue en philosophie, construite en grande opposition à la théologie mais ou l'on retrouve des souches de celle-ci avec les proxy, pseudos messagers de dieu qui apportent l'existence et la conscience de cette existence à tous, même aux robots.

[Gogeta]

Prévu pour le 25 Septembre : Ergo Proxy - Intégrale.



Nbr. de DVD : 5
Langues : VF/VOST
Sous-titres : Français
Prix : 69.99 €

[trisskel]

Et bien , et bien ...

Serais-je l'un des seuls sinon le seul à n'avoir pas aimé Ergo Proxy ?

Au vu des critiques dithyrambiques et des remarques laissées sur ce forum, je me suis mis à regarder l'anime. Si le chara- design est correct quoique sombre (graphiquement parlant), le scénario m'a fortement ennuyé : les auteurs se sont perdus inutilement dans un scénario compliqué, tiré par les cheveux : au final, on s'est trituré les méninges pour par grand chose.

Je suis peut être complètement passé à côté d'une "pépite" mais franchement que de complications, on se perd dans les méandres d'un scénario fort indigeste

Bref, vous l'aurez compris, je n'ai pas aimé. Alors au vu des critiques franchement positives sur Ergo Proxy, est ce que certains d'entre vous pourraient m'expliquer ce qu'ils ont apprécié dans l'anime ?

Merci d'avance !

[Lyn Annouilh]

Tiens je me rend compte que j'ai rien dit sur cette série, à l'époque le projet semblait ambitieux, j'étais plein d'espoir pour cette série de cyberpunk qui rompait un peu avec les codes. L'histoire n'est pas trop mal, et plus simple qu'il n'y paraît. C'est là tout le problème d'Ergo Proxy... Certains épisodes et certaines révélations ne sont faites que pour vous perdre et donner une sorte de crédibilité , le point goddel... Bref inutile de vous attarder sur les détails du tableaux, ils ne sont là que pour vous perdre et n'ont aucun interêt du point de vue de l'histoire.

Une fois qu'on met tout cela de coté, ça reste un anime sympathique. Après cela dit on ne peut pas dire que l'on déteste un anime parce qu'on ne l'a pas compris, il faut parfois savoir rester honnête envers soi même et les autres, admettre que l'on a pas compris, que l'oeuvre ne nous parle pas, plutôt que tout rejeter en bloc.

[trisskel]

Tiens je me rend compte que j'ai rien dit sur cette série, à l'époque le projet semblait ambitieux, j'étais plein d'espoir pour cette série de cyberpunk qui rompait un peu avec les codes. L'histoire n'est pas trop mal, et plus simple qu'il n'y paraît. C'est là tout le problème d'Ergo Proxy... Certains épisodes et certaines révélations ne sont faites que pour vous perdre et donner une sorte de crédibilité , le point goddel... Bref inutile de vous attarder sur les détails du tableaux, ils ne sont là que pour vous perdre et n'ont aucun interêt du point de vue de l'histoire.

Une fois qu'on met tout cela de coté, ça reste un anime sympathique. Après cela dit on ne peut pas dire que l'on déteste un anime parce qu'on ne l'a pas compris, il faut parfois savoir rester honnête envers soi même et les autres, admettre que l'on a pas compris, que l'oeuvre ne nous parle pas, plutôt que tout rejeter en bloc.

Je pense que ton deuxième paragraphe m'est destiné, ou alors peut être que je me trompe ?

Quoi qu'il en soit, je trouve tes propos un peu antinomiques : pour ma part, si un anime comporte certaines épisodes qui "ne sont fait que pour nous perdre et qui n'ont aucun intérêt", l'anime ne sera pas un super anime au final. Il n'est pas question ici de malhonnêteté intellectuelle ni de "rejeter tout en bloc" : Ergo Proxy dispose selon moi d'un univers que j'apprécie mais d'un scénario super alambiqué et inutilement compliqué !

Après, les goûts et les couleurs

[Lyn Annouilh]

Tu n'étais nullement visé, il est surtout adressé aux gens qui disent ne pas aimer un anime sans l'avoir compris.

Je ne vois rien d'antinomique au fait de trouver Ergo Proxy sympathique, même si le scénario est une énorme branlette. Le scénario est assez simple sans ces fioritures. Cela dit je ne vois pas où est ce que je dis qu'Ergo Proxy est un "Super anime".... C'est un anime sympathique, avec des longueurs, et beaucoup de remplissage.

Ce que j'ai le plus aimé dans Ergo Proxy ? Son ending... Paranoid Android de Radiohead.

Le début de l'anime est potable aussi.

[eliador]

Si quelqu'un peut me proposer un récapitulatif de l'anime pour tout comprendre, je lui serai reconnaissant jusqu'à la 5ème génération (de sauterelles)

J'avais bookmarké ce très intéressant blog à l'époque de la diffusion d'EP (et comme d'habitude le forum d'ANN est assez riche même si cela tourne assez souvent en batailles rangées de "spécialistes-nommés-par-eux-mêmes") :
http://hvo.typepad.com/hvo/2006/10/cheerio_ergo_pr.html#more

Quant à ce que dit Lyn juste au-dessus de moi, notamment "l'énorme branlette" qu'est le scénario ... umh que dire sans hurler au troll (sans parler de terme assez limite, désolé de te le dire) ?

Que tu as en partie raison parce que Manglobe est plutôt spécialiste des expérimentations (Samurai Champloo, le récent Michiko to hatchin) et que cela donne pas mal d'essais ratés, d'effets surgonflés et de poudres aux yeux.

... et que Manglobe a fait un travail salopé sur pas mal de points et notamment le char design (regarder le visage de Real quand elle n'est pas en premier plan rapproché, c'est une cata), emporté probablement par la taille du projet (c'était l'un des plus gros budgets en 2006, cf la taille de l'équipe).

Que tu as en partie raison parce que le directeur et l'éditeur nous balance trop de choses à la fois et nous submerge de citations sans fin : alors que cet exercice semble être une difficulté à franchir pour progresser intellectuellement dans GITS (probablement l'un des animes avec le plus de phrases et de sous-entendus en quantité brute interdisant quasiment de tourner la tête), l'exercice est laborieux et part dans tous les sens comme si on cherchait à nous perdre plutôt qu'à nous éduquer.

Donc finalement, une fois "filtré", EP peut se limiter à un exercice de style avec un scénario simple (cf le blog cité) où les 2/3 des dialogues sont plus de la décoration que de la réflexion (pour le scénario ou pour le spectateur lui-même).

Reste que EP a réussi quelque chose d'important : faire parler les gens, les sortir des productions marketés à la Geass, les pousser à se renseigner sur certains concepts (notamment ici Descartes) et donc à éveiller leur curiosité plutôt que de savoir si super-robot-xx va battre megaloton-zz dans le prochain épisode.

Et pour cela et pour Pino EP mérite plus largement d'exister. Comme Evangelion.

[Lyn Annouilh]

Oui le mot était peut être un peu fort. Cela dit, on ne va pas ergotter, autant j'adore les productions de Manglobe, autant j'ai été quand même deçu par EP.... Notamment vers la fin, ça devenait redondant, trop d'emphase, trop ampoulé. Autant certains épisodes sont sublimes, les personnages confronté à la vacuité de ce monde dévasté, les cités endormies ou abandonnées, les folles réalisations d'une race quasi éteinte. Bref Ergo Proxy fourmille de bonnes idées, mais leur concrétisation est empreinte d'une certaine douleur. A la fin on a quand même un arrière goût d'inachevé, on aurait aimé avoir moins de tergiversations, de dithyrambes, pour en arriver à l'essentiel. J'ai cependant beaucoup aimé le scénario, et certaines scènes sont de toute beauté.

[eliador]

. Bref Ergo Proxy fourmille de bonnes idées, mais leur concrétisation est empreinte d'une certaine douleur. A la fin on a quand même un arrière goût d'inachevé, on aurait aimé avoir moins de tergiversations, de dithyrambes, pour en arriver à l'essentiel. J'ai cependant beaucoup aimé le scénario, et certaines scènes sont de toute beauté.

Ben voilà quand tu veux, tu peux parler avec élégance dans un français impeccable (ta dernière phrase ... tu ne retournes pas un peu ta veste en ayant le regard fuyant )

nota bene pour Lyn (que c'est compliqué quelquefois les forums) : je voulais dire par cette courte phrase que autant j'avais trouvé ton premier commentaire expéditif(celui sur lequel j'ai réagi), autant celui-là me ravit (en grande partie parce que je suis d'accord). La vague ironie est sur la différence de ton entre tes 2 messages.
Par contre ce que tu as du prendre pour de l'ironie est bien du 1er niveau : tu dis ici que tu as beaucoup aimé le scénario (je te cite) alors que ton premier commentaire semble dire qu'il est très creux et tu dis toi-même que ce que tu as retenu est l'ED de Radiohead.
Bon voilà maintenant c'est plus clair, ton dernier commentaire me va bien et on va en rester là si tu veux bien ...

[Lyn Annouilh]

L'ironie ne te sied guère Eliador. Je n'ai jamais détesté Ergo Proxy, j'ai été et je suis encore déçu par cet anime, c'est indéniable, je ne vois pas en quoi le fait d'avoir une opinion mitigée constitue en soi une trahison envers mon propre jugement.

[trisskel]

Heu... je ne voulais en aucun cas semer la discorde en relançant ce topic

Ceci dit je suis toujours aussi tranché sur Ergo, même si cette anime peut faire cogiter et même si on peut se lancer dans des explications philosophiques, ce n'est absolument pas ce que je recherche dans une anime !

Bien sur, cela n'engage que moi
Bonne journée à tous

[Kraken]

je reprends une info trouvée sur un autre forum :

Monoral sera en concert
le 1 mai 2009 a 20h00 a st jean de védas (à coté de montpellier)
et le 5 mai à 19h00 à paris à la mécanique ondulatoire.

source MANE

(pour ceux qui ne connaissent pas c'est le groupe qui chante l'opening d'Ergo Proxy )COOOMMMMME ON SAVVVVE MEEEE !

[Gogeta]

[bathory]

CUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUULTE!!!!!!!!

Sans aucun doute mon anime préféré!! J'ai tout aimé dans cet anime sauf 2 OVNIs (2 épisodes pas du tout, mais alors pas du tout dans le ton). C'est très sombre , c'est dans un futur cyber-punk type GITS , les scènes d'action suivent les scènes plus "psychologiques". La couleur noire est partout (c'est ma préférée^^) et l'héroïne est une goth'.... que demande le peuple!?!? lol

Après, que dire? J'adore le type de dessin, l'animation est impeccable, l'histoire est complexe mais compréhensible et la p'tite touche mignonne qu'on trouve dans tous les manga est très bien choisie (pino!) En plus on ne nous casse pas les oreilles avec des musiques plus ou moins bien choisies pendant l'anime et j'aime autant ça.

Voila, j'ai mordu à pleines dents dans cet anime et rien que d'en parler ....je suis tout émoustillé! mdr

[Mega-Playboy]

Encore une autre pépite qui a failli me passer sous le nez... J'ai reçu le coffret Ergo proxy de la collectioN Gold hier matin, et je viens de croquer les 23 épisodes en une après midi et une nuit, je crois que c'est mon nouveau record.

Sauf qu'arrivé aux derniers épisodes, je commençais par ne plus être trop lucide et j'ai la sensation d'avoir loupé une bonne partie de l'intrigue, je suis du coup assez frustré car j'ai la sensation d'être passé à côté de quelquechose d'hors norme..

Ou alors, suis-je simplement trop idiot pour ne pas avoir réussi à assembler les pièces du puzzle ? Si quelqu'un a une sorte de site récupitulatif de tout ça, qui pourrait m'éclairer sur les (trop) nombreuses questions que je me pose sur cet univers... fascinant mais totalement incompréhensible à mes yeux.

C'était Mega-Playboy, qui file prendre son cacheton d'aspirine.

[Eldrick]

Ergo proxy est le genre de série qui est fortement conseiller de revoir au moins deux fois si possible et peut-être pas tout d'un coup cette fois . Je peux t'assurer que le scénario va devenir beaucoup plus clair et les réactions des personnages dès le début de l'histoire vont avoir beaucoup plus de sens

[Theotenai]

Je plussois Eldrick

Le mieux est de revoir la série de manière plus posée, une fois le choc encaissé
D'autant plus que c'est justement le genre de série qui se prête particulièrement au re-visionage (même 3-4 fois), dans le sens où il est (évidemment) impossible la première fois de prendre conscience de tous les indices qui sont bel et bien présents et distillés dès le premier épisode, je dirais même que le second visionage est encore plus jouissif que le premier. Par contre c'est vrai que le scénario aurait pu être plus clair, mais j'aime assez ce côté qui oblige à chercher un peu.

Enfin tout ça pour dire que rassure toi, non tu n'es pas trop idiot pour réussir à assembler les pièces du puzzle , toutes les pièces sont bien dans la série, mais c'est l'image même du puzzle qui est assez confuse, bien qu'elle porte en elle tous les éléments de réponse.

[Mega-Playboy]

Merci, je suis heureux de constater alors ne pas avoir été le seul à rester dans le flou après premier visionnage.
J'ai rematté les premiers épisodes, et plein de détails m'avaient échappés la première fois, par exemple

Spoiler : Afficher...

quand Monad prend Vincent Law dans ses bras au lieu de le tuer lors de la course poursuite meurtrière du début de la série.
Mais PIRE ENCORE, je ne souvenais même plus du tout que c'était bien le même Nomad qui s'était échappé du labo dès le début du premier épisode, je pensais même que Vincent Law et Monad était la même personne qui avait "visité" l'appart de Real...

[Jamaisss]

Fiouuuu... La claque !!

J'ai vraiment adoré cette série ! Pourquoi ? Car à chaque fois que je termine de regarder le dernier épisode d'une série que j'ai adoré, j'ai un pincement au coeur

Je n'ai pas tout compris dans les derniers épisodes et c'est bien le seul bémol que j'ai à retenir sur cet anime... Un bémol qui peut être rattrapé par un revisionnage, donc rien n'est perdu!

Enjoy!

[Chise]

J'ai vu cet anime il y a à peu près un an, j'ai oublié certains détails mais je me souviens qu'il n'y avait pas vraiment de zones d'ombre (l'épisode de 20mn durait 25-30 mn pour bien lire les sous-titres et les explications annexes).

On peut que cet fût à l"époque une grosse découverte pour moi qui commencé à peine ma plongée dans le monde de la japanime et il m'a laissé une grande impression et j'en grade un bon souvenir.

Concernant la fin

Spoiler : Afficher...

Dans le dernier épisode je me souviens que les nuages qui cachait le soleil commençaient à s'éparpiller et le soleil à briller ce qui fera renaître la végétation sur terre.
du coup les humains qui avaient fuis vers l'espace commençaient à revenir, mais les Proxy encore vivant comptaient leur déclarer la guerre

[Neviril]

J'ai commencé à regarder aujourd'hui après avoir lu le long débat des premieres pages de ce TOPIC.

Je n'ai rien à reprocher aux décors ou a la profondeur de l'anime, pour le peu que j'ai vu de cet anime, je me concentre sur l'histoire, qui m'a l'air complexe, tel un Death Note on sent une drôle d'odeur dans cette histoire plutôt sombre.

Le Chara Design est unique pour moi, je n'ai que rarement vu de tels chefs d'œuvres d'animation. Certaines facette des personnages ont l'air oubliées dans l'épisode 1, on ne s'enfonce peut être pas trop vite dans le vif du sujet. C'est ce qui donne un charme certain à ce début de série. Ni trop rapide, ni trop lent, un juste dosage.

Les premières scènes d'actions font leur apparitions, laissant place à une animation fluide et précise, d'une beauté toujours exceptionnelle, même dans la vitesse des mouvements, aucune bavure ni aucun mouvement chevauchant de trop près le précédent.

Pour un début, je note que l'histoire qui se présente joliement dans le premier épisode, est alléchante, et le charisme, bien que peu poussé et plutôt mis à l'amende dans le premier épisode, est cependant très attirant car les premières brides d'une histoire passée et à venir se font sentir, lourdes de secrets.

Voilà mon premier avi sur cet anime, que je regrette de ne pas avoir regarder plus tot.