SuZumiya (SOS)

par **Jamaisss** » 27 Juil 2009 12:43

Si tu as vu les épisodes précédents le 7 sa remarque n'est pas à considérer comme un spoiler pour ma part... Mais plutôt comme un avertissement : "Attention! Préparez vos cerveaux!"

D'un coté j'hésite à le regarder vu que (...) mais j'ai peur de rater des trucs...

Et puis je suis un peu masochiste!

par **Kabu** » 28 Juil 2009 16:57

Pompone a écrit:
Kabu a écrit:
Spoiler :
Ah et sinon au fait : Episode 7 vu, et pas de sortie de boucle.

c'est pas le spoil de l'année mais merci de faire gaffe j'en suis justement là

Ah ah du spoil sur E8, c'est la meilleure.

Spoiler :

Toutes façons c'aura fait le tour du net bien avant que je vienne poster quoi que ce soit.

par **Shu.** » 28 Juil 2009 22:31

bon, je me la joue Herz style ! toutd'uncoup !

Spoiler :

sinon j'aime bien le visuel du nouvel op.

Tagazok a écrit:J'en suis à l'épisode 4 et bien que j'ai toujours soutenu le côté à part de la série, là j'ai quand même l'impression que cette saison a été baclée (oups j'avais écrit bouclée ... vilain lapsus XD).

Spoiler :
Bon la boucle temporelle pourquoi pas parce que ça colle avec le thème de cet anime mais moi j'ai l'impression qu'au fil des épisodes les persos s'engluent au lieu de chercher à s'en sortir alors que des soluces peuvent être envisagées tout de même !

oui mais

Spoiler :

Site Internet · par **Eldrick** » 30 Juil 2009 13:26

Chaque fois que je vois un nouvelle épisode j'ai l'impression de voir ça et je peux vous assurez que ce n'est pas une sensation agréable

http://www.youtube.com/watch?v=cjeogv9VUAE

par **le_haineux** » 30 Juil 2009 13:36

En toute sincérité : vous trouvez pas que cette série c'est de l'arnaque?

Spoiler :

Eldrick a écrit:Chaque fois que je vois un nouvelle épisode j'ai l'impression de voir ça et je peux vous assurez que ce n'est pas une sensation agréable http://www.youtube.com/watch?v=cjeogv9VUAE

+ 1

par **allbrice** » 30 Juil 2009 13:38

Eldrick a écrit:Chaque fois que je vois un nouvelle épisode j'ai l'impression de voir ça et je peux vous assurez que ce n'est pas une sensation agréable http://www.youtube.com/watch?v=cjeogv9VUAE

Ça aura au mois le mérite d'être divertissant... :lol:

My anime list · par **le gritche** » 30 Juil 2009 14:27

Shu. a écrit:
Spoiler :
il faudrait demander à Nagato mais elle est "juste là pour observer"

C'est surement ce que je regrette le plus dans le comportement des personnages.

par **le_haineux** » 30 Juil 2009 14:31

allbrice a écrit:
Eldrick a écrit:Chaque fois que je vois un nouvelle épisode j'ai l'impression de voir ça et je peux vous assurez que ce n'est pas une sensation agréable http://www.youtube.com/watch?v=cjeogv9VUAE

Ça aura au mois le mérite d'être divertissant...

J'espère que tu parles de Rickroll en disant çà.

par **Pompone** » 30 Juil 2009 15:52

on aime ou on trouve que c'est de l'arnaque, toujours est il qu'il savent faire parler d'eux ces saligauds :lol:

par **le_haineux** » 30 Juil 2009 18:11

Oui tout est une question de goût, mais j'ai tout de même du mal à imaginer que l'on puisse aimer çà.

En tout cas c'est sûr : il faut parler d'eux, mais dans le mauvais sens

par **Syaoran** » 30 Juil 2009 20:53

les studios feraient mieux de se pencher sur d'autres animés comme FMP.

Mais gros +1, quand je pense qu'à la base d'après les rumeurs qui commencent à dater que c'est à cause du projet Suzumiya que FMP ne sort pas ben ça fout vraiment les boules. J'ai arrêté à l'ep 5 mais bon si au 7 c'est toujours pas fini je suis mdr.

Aucune histoire en 7 épisode, aucun talent juste de la stupidité à l'état brut à mon sens. Qqun va acheter les dvd sans déconner?

Ce que je sens trop c'est que comme FMA on va avoir droit à un reformatage un jour XD.
En tout cas personnellement, je rematerai la suite qd on sortira de ce merdier mais là le pire c'est que je suis sur que pour sortir ça va etre un truc tout con, ridicule qui ne vaudra même pas le fait d'avoir passer autant d'ep dessus. J'imagine trop les mecs qui bossent dessus qui sont en train de se dire, non mais on peut pas finir comme ça on va se faire tuer... ils se sont piéger tout seuls à mon sens et je me demande comment ils vont s'en sortir. J'aimerai pas être à leur place en tout cas XD

par **Kabu** » 30 Juil 2009 21:55

8eme ep 7ep E8. Devinez quoi ?

Spoiler :

Et étonnamment j'ai beaucoup aimé cet épisode, le meilleur de tous les E8 je pense. Puis c'est pas comme si je m'attendais à autre chose. le précédent était bien mauvais en comparaison, pourtant c'est le meme, étrange, non ?

Syaoran, y'a un truc que tu n'as pas saisi. Ce truc est une "expérimentation" qui peut plaire ou pas (qui a de fortes chances de déplaire nous sommes d'accord) mais cette expérience là est faite au format TV. Il est très peu probable qu'ils sortent des DVD E8 avec les multiples épisodes qui le composent dessus.
Pour la saison 1 il y avait déjà des différences non négligeables entre les épisodes TV et les DVD (ordre différent, scènes rajoutés, passage en revue global de la série par les animateurs). Il y a fort à parier que pour E8 ils ne produisent qu'un seul ep DVD compilant tous les E8 ou faisant une true route (qui pourrait même être fidèle au roman).

Les types de kyoani se sont peut-être un peu beaucoup emballés dans leur truc, mais ils sont loin d'être stupides. E8 en 4 DVD ne se vendrait pas de toute façon. En revanche si leur but est de faire du bruit en tout cas c'est plutôt réussi. Quand à dire que le bruit en question est négatif, ils s'en fichent un peu. Un buzz est un buzz, l'important n'est pas de savoir si on en parle en bien ou en mal, malheureusement pour nous.

par **CLECUMO** » 30 Juil 2009 22:45

Le premier épisode de l'endless 8 ne m'avait déjà pas convaincu, je fais confiance aux talents de Kyoani pour ce qui est(/sera?) des sept (?) suivants. C'est vraiment dommage, le premier épisode m'avait bien convaincu.

Pour le buzz, voilà une pépite qui reprend un classique

http://www.youtube.com/watch?v=oiSg02Ll20s&e;

En cherchant bien, vous pourrez même trouver des montages vidéo où sont diffusés en même temps les différents épisodes de l'arc. De quoi gagner du temps...

Concernant les dvd, j'ai eu des échos comme quoi ils seront vendus comme d'habitude...

Site Internet · par **Eldrick** » 30 Juil 2009 22:52

Il est très peu probable qu'ils sortent des DVD E8 avec les multiples épisodes qui le composent dessus.

Justement non ils ont clairement annoncé la date de sortie des dvd . Ça va être deux malheureux épisodes pour la modique somme de 6,930 ¥ par dvd .
Donc le plein prix mais j'imagine que de ce qui reste de fans masochistes vont se jeter sur ces merveilles sans aucun doute parce que moi si personne m'arrête je vais le faire :3. C'est clair que Kyoani sont des génies du marketing pour avoir eu la grandiose idée d'utiliser leurs fans aveugles comme pompe a fric a 100% même pas Sunrise aurait osé faire ça .Ce que tu nommes "expérimentation" perso j'appelle cela "la sodomie sans vaseline" de Kyoto animation c'est justement de voir comment les fanboys haruhistes vont réagir a cette tactique déplorable et j'ai aucun doute que d'autre compagnie vont suivre le même chemin si ça marche réellement.

Les types de kyoani se sont peut-être un peu beaucoup emballés dans leur truc, mais ils sont loin d'être stupides

Exactement et je dois avouer que je suis tout autant emballé qu'eux mais une chose est sûr, ils pensent vraiment que leurs fans le sont réellement pour proposer ce genre de contenu qui est une merveille de non réactivité .
Puisqu'en effet, il ne faut jamais sous estimer le pouvoir légendaire des moutons qui réfléchissent seulement avec un demi cerveau vu qu'ils ont généreusement donné l'autre moitié a leurs compagnies fétiches :love:

Aucune histoire en 7 épisode, aucun talent juste de la stupidité à l'état brut à mon sens. Qqun va acheter les dvd sans déconner?

Bah moi bien sûr car ce studio ne pense pas au fric mais a la qualité et à notre plaisir avant tout. D'ailleurs si ils ont sortie une saison 2 c'est pour relancer l'industrie des animes qui est en récession et je le répète pas pour le fric facile. C'est pour cela que je me ferais un plaisir d’acheter tous les dvd aux doubles du prix de vente à sa sortie pour les remercier. D'ailleurs je vais même accrocher mes dvd au toilette pour me remémorer les heures de plaisir devant E8 oula j'en frétille déjà d'impatience

par **Kabu** » 30 Juil 2009 23:23

Source de la sortie de plusieurs DVD pour E8 ? Parce que perso c'est une information que je n'ai pas réussi à obtenir.

Et si c'est sankaku, le forum animesuki ou autre, je me gausse, vu leur fiabilité habituelle.

Perso je pars du principe que tant que ça reste au format TV ce n'est pas de la sodomie ou de l'arnaque mais bien une utilisation originale de ce format. Après tout, personne ne paie pour regarder un truc diffusé à la télé (enfin si la redevance s'il y en a une, mais ils ne la paient pas spécifiquement pour un programme), et personne n'est non plus obligé de regarder.

Dans le cas des DVD en revanche, le spectateur devient aussi client, et là ce n'est plus du tout la même histoire. Ca m'étonnerait énormément qu'ils essaient de vendre ça tel quel. Les otakus sont peut être des pigeons mais y'a un moment ou ca passe plus quand même hein.

Pour moi c'est bien une refonte de la manière de procéder des maisons d'édition que Kadokawa/kyoani est en train de tenter, pas une exacerbation des procédés actuels en les poussant au maximum. Dans le cas contraire de toute façon ils le sentiront passer. Il est impossible qu'un tel produit se vende.

Site Internet · par **Eldrick** » 30 Juil 2009 23:29

http://d.hatena.ne.jp/moonphase/20090713 pour la source

Ce qui est le plus choquant dans tout cela c'est le fait que Kyoto animation est un très bon studio mais ils prennent clairement leurs fans pour des idiots en proposant délibérément du contenu amoindris. De toute façon même pour le format tv le spectateur reste un client vu que Kyoani vend les droits de diffusion aux chaînes et le prix en question est directement dépendant de la cote d'écoute et du niveau l'attente des téléspectateurs. Vu que ces mêmes personnes payent pour avoir le droit de visionner une chaîne, ils sont un client indirect vu qu'au final ils restent la source de revenu de Kyoani que ça soit pour la version TV ou dvd/blue-ray. Par contre, en effet les gens hors du japon ne font pas partie de cette équation donc de ce fait on rentre dans la catégorie des profiteurs

par **Kabu** » 31 Juil 2009 00:48

Faux. Le système de diffusion japonais n'est pas le même qu'en Europe et aux US.

Au Japon à la base c'est l'éditeur qui paie la chaine pour que sa série soit diffusée, comme c'est le cas pour les pubs chez nous (et chez eux). La diffusion de la série est donc un investissement qui doit ensuite être rentabilisée via la vente de DVD et de produits dérivés (figurines etc...). Ca explique en partie le prix des DVD au japon d'ailleurs.
C'est pour ça que la démarche actuelle de Kadokawa / KyoAni est d'autant moins compréhensible sur E8. Il paient plein pot sur 14 chaines différentes dans tout le pays pour avoir le droit de diffuser un truc qui ne peut pas leur rapporter d'argent par la vente de DVD. Le spectateur (pour l'instant) n'est PAS source d'un quelconque revenu mais plutôt d'un coût de plus en plus important. Ils ont de la marge avec la thune réalisée par la première série, m'enfin quand même...

Pour les DVD si c'est du moonphase ca sent mauvais, en effet. Enfin sait-on jamais ils peuvent se planter aussi. Je ne serai de toute façon sûr qu'une fois ces galettes effectivement mises sur le marché. M'enfin on peut déjà préparer les tomates.

Site Internet · par **Eldrick** » 31 Juil 2009 01:21

Faux!(pour reprendre les mêmes termes

).Ça ne change pas le fait que le spectateur soit un client indirecte et potentiel vu que le fait que l'éditeur paît ou se fasse payer ne change pas l'équation au final. Puisque, si un éditeur décide de proposer un anime que tout le monde se fout a une chaîne, il va devoir payer d'avantage pour le rentrer dans une heure d'écoute raisonnable ou alors avoir l'honneur que son oeuvre soit diffuser a 2h du matin et de ce fait perdre des clients potentiels. Si haruhi n'a absolument aucun problème pour se trouver des heures d'écoutes avantageuses c'est justement parce que les chaînes savent très bien qu'il y a de l'argent a faire facilement avec cette série

Puisque, c'est un secret pour personne que la popularité de la série est nettement supérieur a la moyenne et ce qui influence ce phénomène est bien sûr le nombre de spectateurs ce qui permet d'avoir des contrats de diffusion plus avantageux. Sans parler qu'un des meilleurs moyens de pubs même aujourd'hui reste encore le bouche a oreille dont les fans sont en grande partie responsable. Donc oui dans toutes les phases, les spectateurs sont une source revenue directe ou indirecte ou du moins offre des avantages non négligeables.

De leurs cotés les chaînes spécialisées sont en partie dépendantes des blockbusters comme haruhi pour éviter de se faire voler de la clientèle par une chaîne concurrente offrant plus de contenu a ce niveau. C'est comme une série comme Gundam qui n'a absolument aucun problème a ce trouver une place vu que toutes les chaînes dès le départ veulent avoir la série dans leurs portfolios pour des raisons plus que évidentes. Autre que les ventes dvd de la S2 c'est aussi extrêmement idiot d'aliéner les fans d'haruhi vu que cela risque de faire perdre de la crédibilité au studio ce qui risque de nuire a leurs prochains projets

Ils ont de la marge avec la thune réalisée par la première série, m'enfin quand même...

C’est un des studios qui vendent le plus ces dernières années donc ils sont loin de faire pitié quand même surtout avec clannad qui était au top des ventes...

par **Kabu** » 31 Juil 2009 02:19

Tu me parle d'audimat quand justement je te dis ce la diffusion d'une série, aussi paradoxal que ça puisse paraitre, ne dépend pas de ça. Si haruhi était si prisée par toutes les chaines du pays, Kadokawa n'aurait pas à payer pour qu'elle soit diffusée. Au contraire, elle la vendrait au plus offrant. C'est ce qui se passe dans d'autres systèmes. Or, ça n'est pas le cas.

En outre, ton argumentaire "il va devoir payer d'avantage pour le rentrer dans une heure d'écoute raisonnable ou alors avoir l'honneur que son œuvre soit diffusée à 2h du matin et de ce fait perdre des clients potentiels." ne tient pas non plus. Haruhi , malgré sa popularité est actuellement diffusée à 1h30 du matin au Japon ( soit 18h30 en France, ce qui je l'avoue est bien pratique pour moi), comme c'est le cas de tant et tant d'autres séries animées (mis à part les kodomo, les shonens à grande audience et quelques exceptions). Et le coût de diffusion dépend de l'heure et non d'une quelconque popularité de la série.

Nous sommes bien d'accord sur un point : Au final le spectateur est source de revenus pour l'éditeur, via les DVD et autres. Et le fait est que se le mettre à dos lors de la diffusion de la série n'est en général pas une bonne idée

Seulement ce que je te dis moi c'est que pour l'instant, Kadokawa n'a sorti aucun DVD sur E8. Tant qu'il ne le feront pas, aucun de ces spectateurs ne pourra débourser un centime sur ces épisodes. Donc l'éditeur n'a pour l'instant rien touché grâce à E8.
La diffusion TV au japon ne coûte absolument rien au spectateur (a part bien sur son "temps de cerveau disponible") et ne rapporte rien à l'éditeur ni aux sponsors non plus. Seule la chaine est payée pour diffuser.

Normalement l'investissement de la diffusion est rentabilisé par la vente de DVD et autres. Or ici de tels épisodes sont invendables en l'état en DVD. On peut en déduire que, a moins que les spectateurs soient tous lobotomisés et achetent des DVD en masse, la seule chose que Kadokawa / KyoAni a à gagner à diffuser toujours la meme chose c'est de créer un buzz (négatif mais un buzz quand meme) pour envoyer la sauce ensuite sur la Disparition. Mais pour cela encore faudrait-il qu'ils l'adaptent un jour.

Site Internet · par **Eldrick** » 31 Juil 2009 02:37

Tu me parle d'audimat quand justement je te dis ce la diffusion d'une série, aussi paradoxal que ça puisse paraitre, ne dépend pas de ça. Si haruhi était si prisée par toutes les chaines du pays, Kadokawa n'aurait pas à payer pour qu'elle soit diffusée. Au contraire, elle la vendrait au plus offrant. C'est ce qui se passe dans d'autres systèmes. Or, ça n'est pas le cas.En outre, ton argumentaire "il va devoir payer d'avantage pour le rentrer dans une heure d'écoute raisonnable ou alors avoir l'honneur que son œuvre soit diffusée à 2h du matin et de ce fait perdre des clients potentiels." ne tient pas non plus. Haruhi , malgré sa popularité est actuellement diffusée à 1h30 du matin au Japon

Evangelion aussi avait des heures tardives pour les premières diffusions et ce n'a pas empêcher d'exploser gundam wing en terme de cote d'écoute. C'est le même principe pour haruhi il y a aussi des chaînes qui le diffuse aussi le lendemain (et les jours d'après) et non pas juste a 1:30 du matin c'est surtout pour ceux qui ne sont pas capable d'attendre. Vu qu'en terme de ventes il fait partie des 5 séries les plus vendus ces dernières années, il ne faut pas s'appeler Einsteins pour comprendre qu'ils n'ont pas besoin de se mettre a genou pour avoir des contrats de diffusions sans parler qu'il y a des animes qui ont seulement 3-4 chaînes donc 14 chaînes ça reste pas rien et on ne connait pas les closes des contrats de diffusion qui pourrait en dire long . Sans parler que Kyoani fait partie des studios les plus populaires de moment. Ce n'est pas vraiment le même traitement qu'un anime inconnu qui vient d'un éditeur qui l'est tout autant ça reste quand même l'anime le plus attendu au japon en 2009 :roll:

Seulement ce que je te dis moi c'est que pour l'instant, Kadokawa n'a sorti aucun DVD sur E8. Tant qu'il ne le feront pas, aucun de ces spectateurs ne pourra débourser un centime sur ces épisodes

C'est pour ça que je parle de revenu indirect et autre avantage surtout que ce n'est pas comme si Haruhi serait la seule série que Kyoani a sorti cette année donc ils ont amplement des sources de revenues(K-on et Clannad) mais j'aimerais bien qu'ils dévoilent les chiffres de précommande des dvd haruhi ça pourrait être révélateur.

My anime list · par **le gritche** » 31 Juil 2009 11:28

!!!EXCLUSIF!!!

Durant le 8ème épisode

Spoiler :

Bref avec ce non-concept on en vient à parler que de fric. Mêmes les aficionados de l'anime reconnaissent qu'on ne peut pas comprendre et accepter pleinement Endless Eight en temps que simples épisodes. Je ne vois pas Suzumiya comme un produit superficiel ou l'arnaque du siècle, mais Endless Eight a agit comme vecteur de tout le venin qu'on pouvait sortir sur la chaîne du marché de l'animation: qu'est-ce qui cloche, à qui la faute, "faut pas me prendre pour un pigeon" (parano de l'otaku) etc.

Le public des fans en général - et j' en suis - ne sera jamais longtemps reconnaissant de ce qu'on lui donne mais grognera à chaque fois qu'on fermera le robinet. J'espère que KyoAni aura ce genre de réception à propos de cette affaire ; ils se verront encore confirmer qu'ils bossent dur pour une poignée d'illuminés et des millions d'adulescents.

par **Kabu** » 31 Juil 2009 13:30

Nonon, le fric est un aspect, qui est certainement le plus incompréhensible vu comment la chose est menée, mais certainement pas le seul sujet qu'on peut aborder.

Personnellement je suis on ne peut plus partagé sur l'intérêt. Je ne vais pas vous dire que E8 est du génie pur mais y'a quand même des passages qui sont monumentaux niveau provocation.

Un petit exemple avec un screenshot de l'épisode d'hier (sceen que vous pouvez regarder sans crainte de spoil, il pend juste de la place) :

Spoiler :

KyoAni trouve toujours un moyen de s'enfoncer encore plus en avant dans le troll, alors même que tout le monde pensait que c'était impossible. Ce troll volontaire est surement le plus grand moteur de ces E8, et je ne m'en lasse pas, malgré ce que vous pouvez penser perso j'ai explosé de rire devant cette image surréaliste.

Certes ça n'a absolument aucune valeur au revisionnage, c'est de l'anime one-shot, jetable, et non réutilisable (d'où mon scepticisme pour les DVD). Mais pris comme il faut c'est une extraordinaire source de rigolade. Je n'arrête pas d'halluciner devant ces ep, et je suis loin de regretter le temps passé à les regarder. Et je ne suis pas le seul.
Évidemment la 2eme fois par contre ça n'a plus vraiment d'intérêt.

Pour moi ce ne sont pas des "bons" épisodes mais pas de la merde non plus, c'est juste des épisodes incroyablement burnés et éphémères.
Ca ne s'achete pas en DVD mais par contre ca se regarde aisément.

par **le_haineux** » 31 Juil 2009 14:05

"Ça se regarde aisément" : ce sont tes goûts uniquement.
Pour ma part ça ne s'achète pas en DVD et ça ne se regarde même pas : je juge plus cela comme une énorme perte de temps. Et si pour toi ces quelques passages provocants sont monumentaux, pour moi ils ne constituent rien de plus qu'une couche supplémentaire dans le foutage de gueule.

par **Kabu** » 31 Juil 2009 14:53

Non ce ne sont pas "mes gouts", et d'ailleurs j'exècre cette histoire de gouts d'une manière générale, la planque universelle des faibles qui n'ont pas d'argument.
Si tu penses que "mes gouts" c'est me faire chier devant toujours le même épisode pour la simple raison qu'il y a des maillots de bain dedans tu te goures lourdement.

Ce que je vous dis c'est que le simple fait de voir tout ce troll se déverser sur les fans me fait me poiler au plus haut point. Ca ne veut pas dire que j'aime directement ce qui est animé mais bien que l'intérêt est au delà.
Si tout le monde parle d'E8 aujourd'hui ce n'est pas pour son contenu direct (il est banal, on l'a compris il y a bien longtemps, et les gens qui en attendent encore quelque chose et râlent parce que ça ne vient pas sont de parfaits imbéciles). Ce qui est à voir dans E8 c'est le concept, ce "foutage de geule" comme tu l'appelles, et que je nomme troll (c'est la même chose hein) poussé à un point industriel.
Il y a quelque chose d'illogique et de totalement surréaliste à vouloir continuer de faire ça, déjà, mais il y a un point où on se dit qu'il sera difficile d'en faire plus. Et pourtant le studio arrive, semaine après semaine, à faire un truc de plus en plus aigu dans la provocation.

En bref, E8 ne se regarde pas pour ce qu'il y a dedans mais pour l'interaction de son contenu avec son spectateur.
C'est peut-être malsain de rigoler d'un type qui se casse la gueule dans les escalier mais pourtant qui ne l'a jamais fait ? Bah ici c'est la même chose.

par **Syaoran** » 31 Juil 2009 15:45

ils s'en fichent un peu. Un buzz est un buzz, l'important n'est pas de savoir si on en parle en bien ou en mal, malheureusement pour nous.

Là tu te trompes lourdement, Suzumiya était une référence, avec la saison 2 ou du moins son début ça en devient la plus grande farce de tous les temps. Oui ça fait le buzz mais c'est du buzz purement négatif pour la majorité des gens et de ce fait ça va décrédibiliser tout le travail qui a été fait et par ce fait la maison de production elle même va en pâtir car son image va en prendre un sacré coup pour avoir autant déçu sur une des plus grandes référence de la japanime récente.

En 8 ép les grandes oeuvres ont déja montré tout leur potentiel, la Suzumiya ne nous a pour le moment absolument rien montré et l'originalité de la chose est bien loin de rattraper ce grand défaut. Pour moi, ils ne savent vraiment plus quoi faire et leur expérience tourne au ridicule et ça m'étonnerait grandement qu'ils ne s'en rendent pas compte.

SuZumiya (SOS)

Suzumiya (...) vous a plu...

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Re: SuZumiya (SOS)

Qui est en ligne