Animeka

encore un qui n'a pas de billet dans le forum à tort

la saga de sekai no monshou,seikai no senki plus connu sous l'appelation de Crest of the Stars qui engendra Banner of the Stars,Banner of the Stars II,Banner of the Stars III,et c'est pas fini




fiche animeka

un tit resume apres m'etre un tit peu renseigner tout en evitant le spoil.

La scenario est tiré de l'oeuvre en cour de Hiroyuki Morioka ,ces romans tracent la vie d'une princesse destinée à devenir imperatrice.
l'histoire commene dans son adolescence, elle est en formation (militaire) et doit escorter un jeune noble ,elle est princesse heritiere ,il est compte suite à une magouille politique lors de la soumission de sa planète, il est la victime et le beneficiaire; c'est sa premiere rencontre avec un envahisseur.

mes attentes quand je me suis jeté dessus
trop rebuté par le volume(110OAV) de gineiden ,et son serieux annoncé,je cherchais la tangente genre court et 13 episodes (pour la premiere saison) c'était assez attrayant.

Mon avis

la série m'a laissé une très grosse impression a un point tel que j'ai enchainé toute les saisons disponibles à ce jour; cette serie entre dans mon panthéon .
-le scénario-
faut savoir que l'auteur a mis du coeur à mettre au point ce que sont les abh a un point tel qu'il leur a inventé une langue (d'ailleur je cherche ces roman ds la langue de molière,il apparait que l'anime survole les details).L'histoire tourne essentiellement autour des deux protagoniste suscités, les envoyant ds toutes sorte de peripeties pour nous présenter l'organisation des pouvoirs en places ainsi que les raisons qui l'ont poussé a etre ainsi. Donc les dialogue sont bourré d'information pas trop de place pour des dialogue mielleux.
-technique-
je passe l'aspect technique l'anime n'est pas jeune mais de ce coté là ca tient la route ,vieillit bien.Les musiques sont pas inoubliables mais suffisaments immersif.
-les personnages-
ces derniers portent peu l'animes ,tellement l'univers a lui seul est assez interessant,
Mais à tout seigneur tout honneur , les roles principaux jouent bien leur role, c'est l'association d'un libre penseur et d'un penseur programmé pour faire la guerre.l'anime pourrait se passer d'eux mais leur histoire pourrait se passer du coté serieux de l'anime.nous avons une belle histoire d'amitié amour par la manière dont elle est presentée on s'attache a ses vies insignifiantes (l'anime nous le rapelle assez souvent),je pourrais ecrire des page sur ce qui m'a fasciné ds ce ptit couple.les roles secondaires aussi sont juste ce qu'il faut ils augmente au fur et à mesure des saisons et ne manque pas d'originalité.

verdict
cette saga est avant tout tres jouissif à regarder ,on est pas dans un style ou le scenario a des finesse ou des subtilité ,ici c'est plus de la presentation d'un univers enrobé par une aventure ,
j'ai à ce jour vu peu de space opera donc je ne saurez trop comparer mais disons que si je devait comparer a heroic age (que j'ai bcp apprécié) ;cet anime a en plus un univers plus complexe que le scenario révèle progressivement.

tout ça pour dire >>un anime à voir...

Bin dit donc ca ma l'air bien sympa tout ca !
Je pense m'y intéressé très bientôt en tout cas , merci de l'info ca manqué un peu la SCi fi ces temps ci !
Par contre la comparé a Héroic age je sais pas si c'est une bonne idée ?
Car celle ci pêché par le vide scénaristique des épisodes du milieu de série , enfin bon je vais pas boudé mon plaisir , de
tout simplement découvrir une nouvelle Saga!

Xenowar11 a écrit:Par contre la comparé a Héroic age je sais pas si c'est une bonne idée ?
Car celle ci pêché par le vide scénaristique des épisodes du milieu de série ^

j'y ai pensé en cherchant un exemple le plus proche dans ma liste d'anime y avait qu'heroic. faire du vide scenaristique en 13 episode révèle de l'exploit ,
non banner of the star est bien plein on s'ennui pour ainsi dire jamais.

Héro 7 quant tu dis je te cite;
j'y ai pensé en cherchant un exemple le plus proche dans ma liste d'anime y avait qu'heroic. faire du vide scenaristique en 13 episode révèle de l'exploit ,

Si si tu peu en faire même en 12 épisodes si tu veus , Akkikan par exemple bon c'est pas le même genre c'est vrais !
Seikai ca semble correspondre un peu a tytania dans le fond non ?

tytania connaissait pas
mais apperement c'est ds la veine de gineiden que je connais pas non plus mais a la lecture du resumé ca devrait dans un sens etre similaire à seikai .

ah quelle tristesse de voir aussi peu de posts sur cette serie

j'ai un gros apriori que je considere presque vrai malheureusement, qui est que les japonais et la SF, notamment la branche space opera, ca fait 2 : ca devient vite du grand n'importe quoi avec tous les poncifs habituels de la japanime mais dans l'espace (sans compte la "branche" mecha). comme on dit, "meme dans l'espace, les japonais enlevent leurs chaussures avant de rentrer"

alors evidemment cette remarque vient de quelqu'un ayant une culture occidentale de la SF (donc grossierement anglo saxonne meme si les francais n'ont pas forcement a rougir) et je ne m'attends pas a ce que des japonais arrivent a maitriser un genre qui lui est historiquement presque etranger sauf que ... on a quelque fois des surprises et des tres bonnes (voire des exceptions comme le cyberpunk mais meme si GITS est exceptionnellement bon voire completement unique, c'est la litterature americaine qui a cree le genre et non l'inverse).

probablement le space opera est plus accessible a la japanime car raconter des sagas est dans la culture nippone : la crainte est de voir tout le cote japonais (autant dans les attitudes que la facon de gerer le scenario) engloutir le contenu (on a plein d'exemple ou un genre a priori peu japonisant est etouffe par un espece de copier coller de la boite a outil japanime) : a la fin on a juste l'impression de voir le nieme shonen transpose betement dans un contexte qui n'apporte rien.

alors senkai ... la premiere chose a dire est que c'est globalement tres serieux :
- les seiyus (notamment jinto et lafiel) font un enorme travail qui fait oublier le jeune age des protagonistes (c'est moins frappant pour les seconds roles) : le duo devient vite la moitie de la raison de suivre la serie (pour simplifier, j'ai regarde la serie pour jinto/lafiel et pour la structure des combats)
- les personnages deviennent vite attachants et les habitudes de mise en forme japonais sont bien contenues (exemple des commandants de flotte et de leur aide de camp, comme les jumeaux ou la folle dingue aux yeux rouges, qui arrivent avec le temps a etre de bonnes constructions scenaristiques)
- la "mythologie" de la serie est plutot bien faite et construite : les abh controlent l'espace et sont dans une optique d'expansion, ils ne s'interessent que tres peu a la vie en surface et se considerent comme des enfants des etoiles (kin of stars), ils ont un systeme feodal avec une imperatrice et des nobles mais n'ont pas d'optique de domination force sur les humains normaux ni sur les "roturiers", a la base ce sont des humains qui ont modifies leurs genes pour s'adapter a l'espace et vivre plus longtemps (on retrouve donc le conflit habituel/racisme entre les humains normaux et les "super humains" que sont les abhs : ce point est traite de facon classique, tres peu d'originalite)
- les differents opus alternent/entrecroisent entre de la strategie (construction de batailles de dimensions galactiques), de la tactique (telle ou telle bataille, banner 1) et series d'episode a part (banner 2 en est un exemple, crest posant plus les bases du duo et du monde) : cela donne un souffle assez vif a l'ensemble de l'oeuvre, rarement on a des points morts et on ne peut que feliciter le realisteur
- le char design de l'opus 1 (crest) est franchement moche alors qu'a partir du 2 (la serie devient banner) on est dans une bonne moyenne : grossierement la recherche sur les mondes en surface est assez mediocre alors que le travail sur la structure du monde dans l'espace est vraiment bien fait (les vaisseaux, le systeme des gates, les combats, les strategies, les structures de commandement voire de la noblesse/royaute)
- evidemment le cd des abhs peut donner la nausee rapidement (la vision elfique japonaise) mais c'est la, je trouve, le tour de force des seika, car la narration et la gestion des personnages font tres vite oublier cela : je conseille de s'accrocher au moins jusqu'au 1er banner (Seikai no Senki)

alors au final, on peut voir le verre a moitie vide (le space opera c'est le domaine des livres us, pas la peine de perdre son temps avec une serie japonaise) ou celui a moitie plein (une serie qui arrive a gerer plus qu'honorablement un theme dur, dans une optique assez seinen).

moi j'ai adore

nb : les liens vers les fiches banner de hero7 sont faux

Une très bonne vision des choses, Wagram. je n'ai vu que Crest qui m'a à la fois emballé quand il s'agit du background, de la technologie, de la diplomatie ou des mises en scènes de combats galactiques, et progressivement déçu en ce qui concerne les relations Jinto/Lafiel (affreusement renommés dans le sub fr officielle). Je n'ai donc pas enchaîné sur les Banner mais je les garde en réserve. Mon enthousiasme de départ s'est érodé peu à peu et j'étais pas mécontent de boucler le 13ème épisode, bien que de qualité.

Je maudis ceux qui ont choisi d'illustrer l'anime en prenant des images de Lafiel, vu que je proscris de mon existence les oreilles pointues, mais que là ma thérapie s'est bien passée. C'est sans doute à cause de ça que j'ai fait une croix par défaut sur cet anime chaque fois que je tombais dessus. Bon les amis, il serait temps de déflorer LOGH vous ne croyez pas ? Laissez tomber vos préjugés sur Empire/Alliance et lancez-vous.

Mon avis colle parfaitement avec celui de wagram. Pour tout dire Crest ne m'a pas emballé, un background qui tient la route, le tout est sympa, mais bon, voilà quoi... Du coup j'ai laissé passer pas mal de temps avant d'entamer Banner, et là ça change la donne, graphiquement ça rebute beaucoup moins, le background et les relations entre les personnages se développent joliment, et ça va vraiment croissant, Banner II est encore mieux, Banner III est un peu rapide mais conclue agréablement. Bref, le gritche, tu as eu raison de les garder en réserve, je pense qu'ils ne te décevront pas (notamment à cause des deux points que je vais citer après, qui à mon sens font la faiblesse de Crest).

wagram a déjà tout dit. J'ajouterai juste deux points importants quand même : les personnages (sauf un peu dans Crest), agissent de manière cohérente, logique et intelligente ; et il n'y a pas de manichéisme forcené avec des gros méchant débilus (sauf un peu dans Crest donc...). Bref, cette saga est très bien, j'irai pas jusqu'à en faire de grandes éloges, mais c'est à voir, on passe vraiment un bon moment à suivre les aventures épiques de ce très sympathique couple.

Note : on remarquera aussi que - ces japonais sont trop forts - même quand ils inventent une langue, on a l'impression qu'ils la parlent mal

Theotenai a écrit:wagram a déjà tout dit. J'ajouterai juste deux points importants quand même : les personnages (sauf un peu dans Crest), agissent de manière cohérente, logique et intelligente ; et il n'y a pas de manichéisme forcené avec des gros méchant débilus (sauf un peu dans Crest donc...). Bref, cette saga est très bien, j'irai pas jusqu'à en faire de grandes éloges, mais c'est à voir, on passe vraiment un bon moment à suivre les aventures épiques de ce très sympathique couple.

oui ca me semblait evident : la serie est coherente du debut a la fin (ce qui n'empeche pas quelques scenes tres shonesque notamment dans banner 2) et on s'habitue tres vite a ce quasi luxe en japanime

il y a un point tres important que j'ai oublie de mentionner : la narration se passe presque exclusivement du cote des abhs. meme lors des grandes batailles, tout se passe de leur cote : l'ennemi est simplement represente sur les radars et les cartes. cela donne une certaine tension assez bien fichue (on est pas dans le cas de tytania pour faire simple), un peu comme le systeme de la peur dans le seul film qui me fout encore les jetons (alien de r. scott).
et oui la diplomatie a un grand role dans la serie.

Theotenai a écrit:Note : on remarquera aussi que - ces japonais sont trop forts - même quand ils inventent une langue, on a l'impression qu'ils la parlent mal

ah ouais la langue des abhs c'est assez bizarre : c'est un peu comme l'op et l'ed (quasiment toujours les memes avec des images de l'espace, tres epurees), ca fait tres style "ici c'est serieux, pas de chichi, on a un bon gros scenar et on vous prend pas pour des neuneus". d'ailleurs il faut attendre banner 3 pour voir la langue utilisee en contexte normale (jusque la c'etait juste au moment de l'op et pour quelques scenes grandiloquentes).

ci dessous l'OP sur youtube pour illustrer la langue des abhs et une serie de screenshots (majoritairement banner 2 et 3, considerer banner 1 comme juste au dessus de crest. pour reperer crest/banner1, les persos ont des joues tres creuses)

http://www.youtube.com/watch?v=vc7Bh76Sapk&feature=related

J'attend juste que la suite soit adaptée en anime, l'attente devient insupportable. (Oui ces anime sont tirés de romans très prisés au japon, mais l'auteur est assez lent à les sortir... vous pouvez les trouver en anglais aux éditions Tokyopop)

Faut dire qu'en terme de vente l'adaptation anime de Seikai no Senki n'a pas fait des ravages et n'est surement pas une priorité pour Bandai qui risque de se concentrer davantage sur des séries jugés plus rentable. Bref, tu risques d'attendre encore longtemps pour une suite éventuelle puisque ce genre de série est difficile à adapter et n'est pas spécialement profitable même si ça serait le rêve d'avoir une vrai suite

C'est un animé qui m'as étonné par le richesse de son scénario, mais plus encore par la profondeur des personnages.
Autant le dire tout de suite l'animation m'as laissé de marbre, pour un animé fait dans le début des années 2000 il m'as fait bien plus pensé aux production des années 80 à début 90.
Mais en faisant abstraction de ce détail, je ne peu qu'applaudir les nombreux dialogues de qualités, ainsi que la trame, bon ont arrive pas au niveau du génial Gineiden, que je dois continuer d'ailleurs, mais l'exercice est tout de même sympathique, la musique est sympa également, et j'ai pris grand plaisir a suivre leur première bataille.

Je conviens que pour beaucoup l'animation sera un critère handicapant, mais au combien dérisoire, comparé au reste. Je ne voit pas autre chose a raconter sur cet animé, car les curieux devraient le savourer sans trop en savoir dessus. Mais comme dit plus haut, passé a coté, comment dire ? C'est vraiment franchement dommage, et cela a plus d'un titre!
Donc maintenant je vais m'attaquer au chapitre deux en espérant qu'il soit aussi bien que le premier.

Série géniale dans la lignée de Ginga Eiyu Densetsu. Les deux seules séries japonaises de space opéra regardables pour un fan de Dune et d'Hypérion comme moi.

Mention spéciale pour les génériques de Seikai No Monshou (typique SF pour l'OP et ballade pop sublime pour l'ED)

Du space-opera à l'ancienne d'honorable facture, mais somme toute assez conventionnel.
C'est un genre qui perd beaucoup de son intérêt si on le sort du contexte géopolitique de l'époque où il a connu son apogée (grosso modo des années 20 à la fin de la seconde guerre mondiale). Il reflétait de manière romancée la tension et la perspective croissante d'un nouveau conflit qui régnait entre deux guerres.

Quand j'aurai un peu réduit ma liste d'anime à regarder (car là j'arrête pas d'en ajouter sans pour autant les terminer complètement ) je me regarderai cette série qui m'a l'air pas mal vu les commentaires.

*check*

Passé Crest of stars, j'ai regardé les autres saisons en ayant de plus en plus de mal à m'intéresser aux détails des combats ou du scénar, la faute sans doute à des échanges verbaux (verbeux dans certains cas) accompagnés par une OST épique inadaptée à un anime dans lequel les dialogues ont une telle importance. Toute cette agitation à côté de la plaque me déconcentrait continuellement. A moins que ce soit l'intérêt inconstant des dialogues qui soit responsable de mon manque d'implication. Le "final" en 2 OAV m'a touché, et ce même sans avoir de sympathie particulière pour Jinto et ses trémolos dans la voix.

Je suis très content d'avoir redécouvert ce morceau de choix SF, accessible et respectueux dans doute des petits romans, vu les blocs de dialogues pas toujours bien taillés qu'on nous sert.

C'est un genre qui perd beaucoup de son intérêt si on le sort du contexte géopolitique de l'époque où il a connu son apogée (grosso modo des années 20 à la fin de la seconde guerre mondiale). Il reflétait de manière romancée la tension et la perspective croissante d'un nouveau conflit qui régnait entre deux guerres.

Je comprends pas trop le sens de cette opinion.
edit: tu veux dire qu'en oubliant les blocs de la seconde guerre on passe à côté d'une composante importante du space opera ?

J'ai retrouvé un article lu ailleurs:

http://www.actusf.com/spip/article-8416.html

IL Y AURA T IL UNE SUITE ET C POUR QUAND, merci de repondre =)

une suite reste toute a fait envisageable vu que l'auteur est encore en activité et que la saga en livre est bien avancé

mais ça reste entre guillemet rien d'officiel

Ok mon pavé vient d'être effacé, je rage et je suis en train d'égorger des chatons, j'effacerai ce post et reposterai mon avis demain. Rah.
(mais série qui tue)

Le destin m'a rappelé à ma conscience de voir "Seikai no..."

Car, cela fait des années que je veux la regarder, depuis que j'avais lu un article très intéressant dans Animania (revue allemande de japanime, manga et japanstyle)
Malheureusement, la vie ne se passe pas comme on veut ; pire on croit avoir le temps, et en fait : le temps, c'est ce qui nous manque le plus!
Et puis, certaines choses, on veut attendre le bon moment pour les faire!
Malheureusement, les moments adéquats sont rarissimes

Quoi qu'il en soit, j'ai rajouter une fiche à ma longue liste "d'animes à voir"(une honte que "Seikai no.." n'y soit pas, je suis tout t'a fait d'accord ).

J'avais posté un commentaire qui, suite au bug l'an dernier a disparu et j'avoue que je ne me souviens plus trop de mon avis de l'époque.

En fait, je sais que c'est une série que j'ai regardé d'une traite et que j'ai globalement apprécié mais force est de constater qu'un an après, je ne savais même plus si j'avais vu cette série. En fait, elle ne m'a absolument pas marqué. Si l'histoire se tient tout comme les personnages, cela reste en fait simple et on retrouve le défaut de l'époque avec des phases d'action assez peu crédible. Mais la relation entre les deux protagonistes est bien traitée tout le long et c'est surtout ça qui donne son attrait à l'animé.

L'un des personnages dont je me rappelle était la mère de la fille.

La question que je me pose maintenant c'est, est ce que j'ai vu les autres saisons, je crois que oui ...

Tous les gouts sans dans la nature mais le fait de voir tout d'une traite est gages d'un anime avec des qualités.Pour ma part "crest of the star" est l'anime que je revoit assez regulierement je m'en lasse pas.
Lafiel jtm

Puis il y a des passage qu'on peut revoir en boucle tellement c'est geant ,touchant ou ingenieux.
C'est une tuerie cet anime sans reinventer ca reste un anime du top dans la veine d'un "fantastic children" en terme de ressenti.

Soyez maudits.......a cause de vos commentaires, je suis obligé de l'ajouter à ma liste d'attente !! (je vous hais !!! xD )

Bon pas du tout ou presque l'accès au pc hier donc je donne mon avis que maintenant.

Il me sera facile de faire l'éloge de Crest of the Stars (on va commencer avec lui), vu que j'ai presque tout aimé dedans, et que je l'avais, comme précisé avant, regardé en une nuit.
Pour débuter sur les détails, j'ai beaucoup aimé la représentation et l'esthétique, un petit coté 90s sans faire trop kitch (contrairement à un Legend of the Galactic Heroes très viellot de ce coté). La technologie de Crest/Banner of the Stars reste toujours intéressante aujourd'hui et n'a rien de ridicule dans l'idée.
L'ost est très sympa, et de suite comme l'a déjà précisé Wagram sur ce topic, on nous offre une présentation épurée avec un op qui si il est probablement classique d'un point de vue général, est original pour le monde de japanimation (ça m'a rappelé l'effet que m'avait fait celui des 12 Royaumes, dans un autre style http://www.youtube.com/watch?v=3iPaj4XqAW0 ). On rentre de suite dans l'univers et l'ambiance, et perso il m'a été dur d'en sortir.
La série étant issue de romans, l'univers est assez fouillé et parfois, du moins au début, on peut se perdre dans les termes si on est pas attentif. L'invention de la langue Abh est une très bonne idée, même si comme certains ici j'étais mort de rire de constater que les japs arrivent vraisemblablement à mal parler/articuler (avec les mêmes tics que pour les langues occidentales) sur une langue qu'ils ont inventé.
Mais tout ça au fond pour moi même si c'est cool, c'était pas le centre de mon attention, car ce qui m'a le plus attiré dans cette saga ce sont les personnages. Et en particulier, nos deux héros principaux, incroyablement attachants. La narration s'arrange toujours pour ne pas être trop monotone, à coup de mots qu'on entends pas, de dialogues en Abh pour certains débuts d'eps, ou d'enchainement dramatique sans en faire trop.

Seuls des détails m'ont déplu, comme par exemple la vraisemblance de certaines scènes un peu shonenesque telle que surtout


J'ai enchainé direct sur Banner of the Stars, et si il garde certes la même qualité dans l'execution et a toujours des persos aussi intéressants (avec au final des eps "indépendemment" très réussis), se montre un peu répétitif si on

Banner of the Stars II change complètement de cadre (c'est d'ailleurs ici que l'on comprend que pour Banner of the Stars un bouquin=une aventure), et fait vraiment plaisirLafiel m'a personnellement un peu déçu dans son comportement sur cet arc (pas le travail sur le personnage, juste le perso lui-même), je ne vise pas spécialement ses décisions

Banner of the Stars III est constitué de deux OAVs de 30 mins chacuns. C'était intéressant, principalement sur deux plans

Le livre Banner of the Stars IV n'a pas été adapté, et le V vient de sortir cette année même (non non c'est pas une blague).
Pour conclure sur Banner, je dirais que si j'ai pas totalement retrouvé toute la virtuosité de Crest of the Stars (après ça dépend du point de vue), Banner a le mérite de continuer avec une qualité assez constante cet univers, et surtout, sur la longueur (une vraie qualité pour moi). Apparemment l'auteur avait à la base l'intention de tracer toute la vie de Lafiel (Crest of the Stars aurait donc juste été une simple intro), l'intérêt de Banner of the Stars est donc de proposer un prolongement intéressant et très fleuve de cette saga avec pas mal d'aventures. Bon, vu qu'on en a que 4 (enfin 5) et vu ce que j'ai eu ouie dire des événements des derniers il a peut-être changé d'avis entre-temps. On verra.


Sinon, étant officiellement fan, j'ai décidé de me procurer les bouquins en US (les trois livres de Crest, celui de Banner 1, de Banner 2, et pour Banner 3 et 4 faut visiblement aller du coté du fantrad, et je vais bruler un cierge pour qu'ils fassent aussi le 5). Mais putain acheter sur amazon.com me fait les bouquins + genre 2x-3x le prix du bouquin rien que pour le trajet >_>.

Du coup les livres étaient bien?
J'ai terminé Crest et Banners I (et banners 2 et 3 ca sera l'affaire de quelques jour maintenant que j'ai à nouveau un peu de temps), et j'aime tellement que j'envisage de les acheter moi aussi...
Étonnant sinon que ce topic ne fasse qu'une page

Edit: Bon bah ca y est, j'ai terminé.
Banner 3 était un peu moins bien, et d'accord avec Xenofab sur la narration de Banner 2, le procédé en question n'est pas super, d'autant que c'est pas difficile de deviner qu'on nous mene en bateau...
Mais bon, les défauts qu'on peut trouver à cette saga sont mineurs, c'est une excellente série, et si vous n’êtes pas rebutés par le visionnage de "vieux" animes, je n'ai qu'une chose à dire: jetez-vous dessus