L'animé de Légende selon vous?

par **mokona** » 22 Aoû 2009 22:40

Edit NaNaeL : Ne pas répondre, ceci est un gros troll.
Utilisateur ban pendant 2 semaines.

Spoiler :

par **Castel** » 22 Aoû 2009 22:47

faut remettre les choses dans l'ordre et dans leur contexte et de ce point de vu saint seiya et DB sont les animes de légendes qui on permis au autres d'exister

edit

par **Faustt** » 22 Aoû 2009 22:48

Comment il a pu poster 175 messages sans se faire ban ?

J'aime bien DB (je les regardent de nouveau en ce moment) mais ni DB, ni Saint Seiya n'ont apporté à l'animation japonaise le 1/100ème de ce qu'à apporté EVA.
Et là où on voit que t'es un gros rigolo, c'est que tu nous parle des bonnes histoires des animes des 80s en nous parlant de DBZ mais pas de city hunter... :lol:

Et puis bon, je pense que les réalisateurs et mangaka jap qui, lorsqu'on leur demande quelles ont été leurs inspirations, citent tous EVA s'y connaissent mieux que toi non ?

par **NaNaeL** » 22 Aoû 2009 22:59

Je l'ai dit quelques posts plus haut que c'était du troll. Évitez de répondre dans ce genre de cas, merci.

par **allbrice** » 22 Aoû 2009 22:59

Faustt a écrit:Comment il a pu poster 175 messages sans se faire ban ?

Je proteste contre l'éradication d'une espèce en voie de disparition

Non mais Oh! s'pas croyable quoi

par **CyberSeb** » 22 Aoû 2009 23:47

Revenons a nos moutons !!!
L'anime de légende selon moi, c'est Capitaine Flam... ou Sherlock Holmes ... ou Ulysse31.. ou Les mystérieuses cités d'or.. ou Astro le petit robot ! .. Rhaaa !! Il y en a tellement qu'on ne sait vraiment pas lequel. En tous cas, je suis bien content de faire partie des premiers otaku français a avoir connu ces animes légendaires des années 70/80. Et surtout grâce a Dorothée que j'embrasse.

Celui qui se moque d'elle, aura affaire a moi ! :evil:

Site Internet · par **C8H10N4O2** » 22 Aoû 2009 23:49

Il faut surtout garder le contact avec la réalité : en matière d'animation japonaise les années 70 et 80 c'est le paléolithique et la production de l'époque est plus proche de la gravure au burin dans le marbre que de la littérature.
Que Saint Seiya et Dragon Ball aient eu une influence est indéniable, mais très regrettable eu égard à leur faible qualité.
Contrairement à ce que certains nostalgiques - d'une époque qu'ils n'ont pas connue, soit dit en passant - pensent, ce n'est pas dans les années 80 que l'animation japonaise à acquis ses lettres de noblesse mais bel et bien après 1995.
Ghost in the Shell et EVA ont eu bien plus d'importance, car ils ont permis l'émergence d'une production qui n'a pas peur de s'attaquer à des thèmes plus sérieux, en faisant des efforts d'écriture pour ses scénarios.
Ils ont ouvert la voie à l'animation telle que nous la connaissons actuellement, avec sa diversité, en lieu et place du registre limité des décennies précédentes avec leur lot d'histoires simplistes destinées majoritairement à un public se situant entre 12 et 14 ans.

Site Internet · par **Eldrick** » 23 Aoû 2009 01:03

Mokona et ton argumentation de béton vont me manquer mais t'inquiète je vais être la pour t'accueillir a bras ouvert dans deux semaines :cry:

Pour moi il y a deux animes de légendes qui ont profondément marqué positivement l'animation.

Le premier est Evangelion qui a tout simplement révolutionné l'animation en démontrant qu'on pouvait faire quelques choses d'intéressants avec un sujet plutôt simple sur papier(des collégiens qui affrontent des monstres en pilotant des robots géants dans un monde apocalyptique).Car plutôt que de se concentrer exclusivement sur les scènes d'action comme le proposait gundam,macross et cie . Ils ont décider a la place d'approfondir les personnages et le background en proposant des personnages véritablement "humains" qui ne lutte pas seulement contre l'ennemie commun de l'humanité(les anges) mais aussi contre leurs démons intérieurs. Evangelion préfère se concentrer sur les états d'âme des différents protagonistes et leurs psychologies en proposant un anti héro(shinji) qui est incapable de s’ouvrir aux autres et préfère fuir ses problèmes qui est un peu le portrait même des otakus.On s'éloigne vraiment du héros qui est toujours prêt à risquer sa vie pour une fille qu'il a rencontré trois secondes plus tôt. C'est aussi une des premières fois qu'on pouvait remarquer que les scènes de combats étaient belle et bien au service du scénario a l'opposé des animes de l'époque que l'histoire n'est seulement un prétexte pour mieux intégrer les scènes de baston.

Le deuxième est Ghost in the shell qui décrit les rapports entre les hommes dans une société robotisée et pose la question existentielle comme qu'est-ce qu'être humain et ce qui différencie vraiment l'homme de la machine ?
Encore une fois malgré des scènes d'actions spectaculaires, des décors superbes et une attention du détail omniprésente. Le film s'appuie en aucun temps sur ces éléments pour mener a bien le scénario tout en proposant une ambiance qui lui est propre. Ghost in the shell nous plonge dans un futur menaçant n'est pas sans rappeler blade runner et pourtant si réaliste dans lequel des compagnies industriels pactisent avec les gouvernements pour le contrôle technologique et pour garder la population dépendante de ses produits. L’œuvre Oshii dose très bien les moments de violence extrême mélangé aux passages méditatifs limite contemplatifs démontre très bien qu'on peut dépasser le cadre préétablie des animes de l'époque en proposant des thèmes matures accompagné de personnage qui le sont tout autant. L'impact de GITS est tellement immense qu'elle a même dépassé le domaine de l'animation influençant des œuvres comme la matrix.

par **eliador** » 23 Aoû 2009 01:08

C8H10N4O2 a écrit:Il faut surtout garder le contact avec la réalité : en matière d'animation japonaise les années 70 et 80 c'est le paléolithique et la production de l'époque est plus proche de la gravure au burin dans le marbre que de la littérature.
Que Saint Seiya et Dragon Ball aient eu une influence est indéniable, mais très regrettable eu égard à leur faible qualité.
Contrairement à ce que certains nostalgiques - d'une époque qu'ils n'ont pas connue, soit dit en passant - pensent, ce n'est pas dans les années 80 que l'animation japonaise à acquis ses lettres de noblesse mais bel et bien après 1995.
Ghost in the Shell et EVA ont eu bien plus d'importance, car ils ont permis l'émergence d'une production qui n'a pas peur de s'attaquer à des thèmes plus sérieux, en faisant des efforts d'écriture pour ses scénarios.
Ils ont ouvert la voie à l'animation telle que nous la connaissons actuellement, avec sa diversité, en lieu et place du registre limité des décennies précédentes avec leur lot d'histoires simplistes destinées majoritairement à un public se situant entre 12 et 14 ans.

Ohhhhh qu'il me fait plaisir ton post, monsieur Caf (je ne vais pas faire semblant de te connaitre). Notamment le passage sur les années 80, encore plus sur l'analyse que certains en font alors qu'ils étaient à l'état de spermatozoïde ou de charmant bambin.

Bien sûr, il n'y a pas d'age obligatoire pour en parler : les studios nippons sont plein de talentueuses personnes qui ont moins de 30 ans mais j'en ai vraiment marre que la lecture de la période 80-95 disons soit faite en dehors de son contexte !

Regarder Goldorak quand il passait à la TV il y a 25 ans et maintenant, avec la large diffusion et la grande variété apportées par l'explosion des médias et l'informatisation, est proprement incomparable même en étant objective (ce qui par définition n'est pas possible).

Et que GITS et EVA ont marqués une rupture autant par leur maturité que leur diffusion mondiale (surtout GITS, souvenons nous que James Cameron en a fait la publicité aux USA) est une évidence (tu as oublié Akira, 1987/88 mais tu dois le trouver trop shônen à ton goût ? :mrgreen:

). Depuis on a eu Clamp, Gainax, Bones, Gonzo (ouais je sais

), IG, Studio 4°c, etc. Je ne regrette pas le Club Do' personnellement.

Sur Miyazaki, il a toujours été à part même au Japon et sa diffusion en occident est finalement récente, au prix d'horribles compromis par exemple aux USA (doublage par des acteurs US "connus", OST aseptisés, diffusion par Disney, etc.).

Quant à Mokona, il est simplement la preuve que le forum a évolué, plutôt dans le bon sens, autant sur l'orthographe que la façon d'argumenter. Je ne dis pas cela parce que je suis récente mais parce que j'ai lu tes posts Mokona et ceux des gens encore présents sur 2004-2006 : et beh les gens ont grandis, c'est tout et c'est pas plus mal ! Hibernatus et Louis de Funés ne sont pas forcément des références.

Et le côté otaku aussi me saoule : cela reste une insulte au japon, cela reste une insulte pour moi. On insulte pas les gens qui lisent des livres ou vont au cinéma : aimez les animes sans être mono-maniaque et tombez dans la fascination pro-japon à tout va et le hype "geek nerd" sont ma façon de ne pas être un stéréotype sur 2 pattes.

par **CyberSeb** » 23 Aoû 2009 01:10

Il faut surtout garder le contact avec la réalité : en matière d'animation japonaise les années 70 et 80 c'est le paléolithique et la production de l'époque est plus proche de la gravure au burin dans le marbre que de la littérature.

Oui ben c'est comme les 10 commandements, il y a un début a tout.. Et la réalité, c'est qu'il y a eu l'apparition des animes pour ado/adultes qu'il n'y avait pas avant. Eva c'est comme Jésus qui est apparu dans le monde des animes! :mrgreen:

Et je ne comprendrai jamais le succès de Eva... vraiment rien pigé a ce truc.

Site Internet · par **C8H10N4O2** » 23 Aoû 2009 09:43

Notez bien que je ne suis pas fan d'EVA, Eldrick peut en témoigner. Mais il faudrait être idiot ou de mauvaise foi, voire les deux, pour ignorer son importance fondamentale.
Si je n'ai pas cité Akira (que j'ai pris comme un gros coup dans la tronche à sa sortie), c'est parce qu'il constituait une exception à son époque, un précurseur sans descendance immédiate. Le bond en avant qualitatif qui a suivi EVA et GitS n'a - malheureusement - pas eu lieu pour Akira.
Je peux comprendre que pour les trentenaires, la génération Club Dorothée, il y a un attachement sentimental pour les séries des années 80. Mais si on les prend telles qu'elles sont, et qu'on y regarde objectivement, ça n'a rien d'impressionnant.
Maintenant, je veux bien reconnaître que dans mon cas c'est aussi une question d'âge. Je n'ai plus les dates de diffusion française en tête, mais en me basant sur celles du Japon, j'avais au minimum 22-23 ans lors de la première diffusion de Saint Seiya et Dragon Ball, quand on les voit à cet âge leur aspect "mythique" prend une toute autre dimension (du genre Teletubbies avec des super-pouvoirs).
Tous les deux sont des shonen, et à ce titre s'adressent à un public d'adolescents (voire même de pré-ados pour Dragon ball) avec tout ce que cela implique en terme d'immaturité. A l'époque, il n'était pas encore venu à l'idée de qui que ce soit qu'on pouvait faire intelligent même si ce n'était pas destiné aux adultes.
Ribon no Kishi (Princesse Saphir) et Jungle Taitei (Le Roi Léo) ont marqué mon enfance, et constituent possiblement la première incursion de l'animation japonaise à la télévision française, mais il ne me viendrait pas à l'esprit de les parer de qualités qu'ils n'ont pas simplement parce qu'ils occupent une place importante dans mes souvenirs.

par **guy** » 26 Aoû 2009 17:11

C8H10N4O2 a écrit:Je peux comprendre que pour les trentenaires, la génération Club Dorothée, il y a un attachement sentimental pour les séries des années 80. Mais si on les prend telles qu'elles sont, et qu'on y regarde objectivement, ça n'a rien d'impressionnant.

Bonjour,
généralement je me contente de lire ce forum, mais je me sens concerné en tant que récent trentenaire. Honnêtement justement, et sans mauvaise fois, je ne dirai pas qu'il n'y a "rien d'impressionnant" dans Dragon Ball (pas Z, comme dirait l'autre qui s'est fait ban). En ayant relu ou revu quelques uns récemment, je suis toujours surpris de l'originalité de l'univers crée par l'auteur. Une nana qui change de caractère quand elle éternue, ou un guerrier qui peut pas être asphyxié pasqu'il a pas de nez, y a que dans ce genre-là qu'on peut en trouver.
Révolutionnaire, à mon sens oui, bien plus qu'un Evangelion à mes yeux. Cela dit, La qualité de l'animation ou de ce que vous appelez le chara design est d'une importance très minime voire moins pour moi, je suppose que ça doit jouer.
Un peu de la même manière avec ce qui se fait aujourd'hui,un truc bien frais et divertissant, bien typé "dessin animé japonais" comme One Piece, avec le gentil qui latte les méchants, j'y trouverai toujours plus d'intérêt qu'un truc comme Death Note, ou j'ai l'impression de regarder un thriller à suspense américain pour la énième fois.
Après je suis toujours prêt à devenir plus intelligent, donc si quelqu'un sait ce que j'ai manqué dans Evangélion, no problémo; mais dans la description faite plus haut par Eldrick, on peut remplacer "Evangelion" par "Gundam 79" ça va pas me choquer des masses, et je dis ça sans mauvaise foi. Par contre, je trouve l'opening assez génial.

Cela dit c'est peut-être que j'ai encore 14 ans dans ma tête, mais à mon avis c'est plutôt au contraire que je suis trop vieux. Bref pour répondre à la question et "selon moi" comme il est dit dans le titre du topic, je dirai Dragon ball qui a bien marqué pas mal d'esprits dans mon entourage, et Akira, pour le côté "Révolutionnaire" lors de sa sortie au ciné (je me souviens que la moitié du collège en parlait).

par **mystic quincy** » 26 Aoû 2009 21:02

Oulah, comparer Gundam et NGE n'est pas forcément une bonne idée....

Mais je pense quand meme que NGE restera plus dans la légende que DB. Il a révolutionné un genre (le "mecha"), alors que DB ou SSeiya ne font que bien faire un genre qui n'est pas forcément très poussé à l'époque. Là où il y avait un réel embouteillage (dans le mecha, mais aussi dans l'espace, où se déroulaient les classiques de l'époque), NGE a su apporter quelque chose de neuf (un peu d'organique dans ces robots géants, peu de temps à passer à se battre, tout est dans les têtes des protagonistes, une intrigue qui casse certains codes, dans le sens où les méchants et les gentils n'est qu'une histoire de relativité, et un concept de fin interactif, c'est-à-dire qui parle directement au téléspectateur). De plus, il n'y a pas à dire, c'est drolement bien foutu qualitativement parlant.

Par contre, pour ce qui est des animes "club Do", c'est une porte d'entrée dans le monde du manga et de l'anime, mais n'a rien d'un aboutissement. Là, je vais prendre un exemple assez personnel. Je vis dans un coin où les otakus se comptent sur les doigts d'une main. J'ai tenté, avec d'autres, de transmettre cette passion, et très vite, on se retrouve avec plein de gens qui nous disaient "ahouais, les mangas, j'aime bien, je regardais DBZ quand j'étais petit". Pour cerrtains, on a réussi à faire voir des choses bien différentes, pour tenter, et le cap, c'était les EVA: tous ceux qui avaient regardé et aimé NGE rentraient dans le bain, et regardent aujourd'hui tout et n'importe quoi, mais ceux qui n'ont pas aimé ne regardent aujourd'hui que One Piece, Bleach, et d'autres shonens du genre, en pensant que c'est ça, les mangas. Et pas moyen de leur faire accepter du Kurozuka, du Baccano!, ou d'autres animes plus.... moins... enfin, pas comme DBZ et les autres.

Donc perso, je trouve que les animes "club Do" rentrent dans bien des légendes personnelles, resteront dans les mémoires, mais ne seront jamais des animes de légende pour la japanimation.

par **Castel** » 27 Aoû 2009 10:45

Ça serait un erreur je pense de pencher dans l'excès inverse et de sous-estimer l'impact de DB et Saint seiya.

Je suis souvent étonné par exemple de voir le nombre de fois ou dans les animes ou les mangas on peut trouver une référence, souvent humoristique, à Saint Seiya. (on parle d'une œuvre qui commence vraiment à avoir de l'age pourtant)

Ça a marqué profondément une génération entière de mangaka.

Quand à DB il suffit de dire qu'il y a toujours à l'heure actuelle des jeux vidéo qui sont fait la-dessus pour se donner une idée du truc.

Evangelion a permit de populariser les animes dans le monde et de les sortir d'un certain guetto, ça a eut un énorme impact oui mais surtout en fait sur le marché et sur une certaines partis des fans là ou visiblement Saint Seiya et DB en plus d'être des succès mondiaux commercial et populaires ont aussi marqué profondément la profession.

Oda par exemple, qui n'a jamais caché que c'est DB qui lui a donné la passion.

Site Internet · par **C8H10N4O2** » 27 Aoû 2009 12:40

Le fait qu'il s'agisse de -mauvais- brouillons ne suffit pas à mes yeux pour les parer du statut mythique qu'on leur accorde.
Je ne sous estime certainement pas leur impact, qui est très regrettable ... il ne s'agit ni plus, ni moins, que de l'instauration du crétinisme et de l'infantilisme comme unité de mesure pour un pan entier de la japanime.
Il y a des légendes qu'on préfère de loin oublier, voire même vouloir qu'elles n'aient jamais existé.

par **Xenowar11** » 27 Aoû 2009 13:35

C8H10N4O2 a écrit:Le fait qu'il s'agisse de -mauvais- brouillons ne suffit pas à mes yeux pour les parer du statut mythique qu'on leur accorde.
Je ne sous estime certainement pas leur impact, qui est très regrettable ... il ne s'agit ni plus, ni moins, que de l'instauration du crétinisme et de l'infantilisme comme unité de mesure pour un pan entier de la japanime.
Il y a des légendes qu'on préfère de loin oublier, voire même vouloir qu'elles n'aient jamais existé.

même si je comprend assez bien ton point de vu , il n'empêche que pour des jeunes de 6 voir 10 - 12 ans ca reste des animés amusants a voir , car étrangement devant un tales of memories ou aria ou même cowboy bebop, je pense pas qu'ils accrochent tout particulièrement , donc la tu juge avec un esprit adulte , mais je me pose tout de même
la question quelle serait ta réaction si tu avait 8-10 ans ?
a moins qu'ont nous ai pas averti, que le fofo ne s'adresse qu'aux des adultes ou ados minimums, donc replace ce que voulait dire Castel, dans un contexte plus large .
donc je suis plutôt d'accord sur le fond, mais en pensant par tranches d'ages principalement , et même sans oublier le coté nostalgique de certains , a ne pas négliger non plus .
au final c'est un animé qui restera culte pour une certaine tranche d'age ou pour les nostalgiques , il ne mérite peu être pas le titre d'un animé instaurant le crétinisme, ces propos sont limites arrogants quelque part et peuvent être super mal interprétés par certains .
je dis ca pourtant je suis pas fan de DB et même pas nostalgique , mais je comprend qu'il puisse plaire aux gosses ou réveiller des souvenirs amusants a beaucoup.

par **guy** » 27 Aoû 2009 22:44

mystic quincy a écrit:Oulah, comparer Gundam et NGE n'est pas forcément une bonne idée....

Par contre mettre DB et SaintSeya dans le même panier, ça semble pas vous choquer des masses. c'est ça que je comprend pas... ils sont du même genre, shonen, mais pour moi ça a rien à voir.
Quand au fait que DB serait infantilisant et crétinisant, et Evangelion une sorte d'ascenceur spirituel caché dans un dessin animé, là c'est votre point de vue, que vous affirmez comme une vérité. Perso je ressens a peu près l'inverse. "Tout est dans la tête des protagonistes", "le bien et le mal relatifs", perso ça me fait ni chaud ni froid, d'autant que ces trucs là tu les retrouve dans gundam, et c'est un peu pour ça que je disais que dans la description plus haut, je pouvais reconnaitre gundam au lieu d'evangelion. et ça m'a pas empêché de m'ennuyer ferme devant les gundam. Idem pour Evangelion. Apres c'est sur qu'il y a les moyens, Evangelion t'en prends plein les yeux.
Mais bon encore une fois c'est mon point de vue, peut-être que quelque chose m'a échappé.

par **Faustt** » 27 Aoû 2009 22:54

C8H10N4O2 a écrit:Le fait qu'il s'agisse de -mauvais- brouillons ne suffit pas à mes yeux pour les parer du statut mythique qu'on leur accorde.
Je ne sous estime certainement pas leur impact, qui est très regrettable ... il ne s'agit ni plus, ni moins, que de l'instauration du crétinisme et de l'infantilisme comme unité de mesure pour un pan entier de la japanime.
Il y a des légendes qu'on préfère de loin oublier, voire même vouloir qu'elles n'aient jamais existé.

Et ça, c'est pas du troll ? Eva est mon anime préféré mais je regarde DBZ en ce moment...je suis donc moitié intelligent, moitié crétin ?

Au bout d'un moment, on peut avoir envie de mater un anime sans se branler la tête... :roll:

Site Internet · par **Eldrick** » 28 Aoû 2009 03:51

vérité. Perso je ressens a peu près l'inverse. "Tout est dans la tête des protagonistes", "le bien et le mal relatifs", perso ça me fait ni chaud ni froid, d'autant que ces trucs là tu les retrouve dans gundam

Si tu réduits le scénario d'Evangelion a sa plus simple expression oui ça peut ressembler un peu a du gundam puisqu'en effet on retrouve un héros plutôt jeune a l'image de son public qui se retrouve aux commandes d'un robot surpuissant. Mais en réalité Gundam ce concentre quasi uniquement sur les scènes d'action et sur l'évolution en puissance du pilote et de son gundam a l'instar d'Evangelion qui focalise son attention sur la psychologie des protagonistes. Il y a aussi une autre différence majeur c'est qu'on peut observer que gundam suit les grandes récurrences des codes shonens et on peut remarquer que chaque gundam a plus ou moins le même schéma d'action simpliste.

-Pour commencer avec l'homme masqué qui sert d'antagoniste pour la majorité du scénario mais qui cache toujours quelques choses pour ajouter un élément scénaristique à suspense facile.

-Le mecha surpuissant puisque dans toutes les séries le Gundam est systématiquement d'une telle avance technologique qu'il vaint toute une armée à lui tout seul. Ils sont capables de survivre à des cataclysmes susceptibles de massacrer plusieurs centaines de mecha, et la plupart du temps, ils s'en sortent sans une égratignure. Cette invulnérabilité est encore plus marquée si c'est le héro(malgré qu'il n'a absolument aucune expérience) ou l'antagoniste principal qui pilote la machine

-Le mecha du héro va subir de nombreuses avaries au combat, voir ses avancées techniques reprises en masse par l'ennemie puis contrées puisque, le messie local au tout dernier moment( habituellement quand le pilote se retrouve gravement atteint) va généreusement donner le mecha ultime au héro pour lui permettre d’avoir une nouvelle fois une longueur d'avance sur ses adversaires

- Peu importe de quoi elle est accusée , le héros est toujours prêt à risquer sa vie pour une fille qu'il a rencontré trois secondes plus tôt ou tuer des centaines d'adversaires sans aucun remort sauf si bien sûr c'était un personnage "unique" alors le protagoniste va se sentir mal pendant quelques secondes bref le temps du prochain affrontement.

-L'opposition de la Terre et de ses colonies(Zaft,oz,Zeon et cie) qui ont pris un poids suffisant pour créer des entités politiques et forces militaires importantes au point de constituer des États et faire rébellion ouverte pour une raison X qui n'a habituellement aucune importance mais une chose est sûr seulement une faction possède des gundams au tout début et domine son adversaire au début du scénario. Jusqu'au temps que l'autre faction vol un prototype a l'ennemie ce qui va mener habituellement a la production de masse sauf peut-être si c'est le héro qui pilote le seul exemplaire(gundam seed,zeta,double zeta,destiny,00 ect...)

-Les personnages sont jeunes voir même très jeunes dans certains cas. L'âge moyen ne dépasse rarement 15 ans, à moins que le personnage ne soit un soldat vétéran, auquel cas il peut avoir jusqu'à 20 ans. Ces adolescents sont souvent capables d'utiliser n'importe quel mecha sans le moindre problème et même mieux que ceux qui ont plusieurs années d'expériences et la série ne donne aucune explication logique pour ce phénomène

-Les gentils semblent toujours incapables de se résoudre à arrêter ou tuer les méchants une bonne fois pour toutes sauf bien sûr si on a dépasser l'épisode 30. Le protagoniste laisse toujours partir les méchants secondaires, ce qui leur permet de se refaire une santé et de redevenir une menace plus tard ce qui veut dire des fois 10 minutes plus tard puisque gundam est bien recycler les personnages donc il ne faut surtout pas que les antagonistes meurent trop vite.
Heureusement pour le héro cela marche aussi dans l'autre sens. Plutôt que de vous tuer lorsque vous êtes à leur merci, les méchants vous laissent en plan pendant qu'ils s'éloignent en riant

-Les Indispensables: Il y a toujours mais toujours le voyage au début dans l'espace , la poursuite amorcé par l'ennemie, l'obtention d'alliée et la fameuse bataille ultime dans l'espace qui est lieu d'un carnage monumental parmi les antagonistes et protagonistes

-On n'a presque jamais entendu parler d'un protagoniste dont les parents sont en vie. Au mieux, les personnages ont seulement une mère ou un père qui va mourir avant la fin de la série pour procurer un élément dramatique kleenex.

-Le massacre en règle des héroïnes et oui il fallait bien un autre moyen de créer des éléments dramatiques de bas niveau surtout s'ils ont consacré un épisode entier alors la c'est vraiment foutu xD on peut s'attendre à la voir décéder dès le prochain épisode ou même mieux a la fin de ce dernier. Puisque rien de mieux que faire mourir un personnage , tout en laissant une morale pas du tout subtile sur la dénonciation des ravages de la guerre, des thèses évolutionnistes et de l'incompréhension. Ce qui pourrait peut-être émouvoir si ça serait pas la 20ème fois qu'on rencontre ce schéma...

Pour conclure , alors que gundam est emprisonné par cette "codification" et le recyclage de thème qui a pour avantage d'augmenter/faciliter la production des séries gundam et de ne pas trop désorienté les fans de la licence. Evangelion n'a pas hésité à jouer avec ces même codes, voire à les briser ou tout simplement les ignorer pour redéfinir les standards et proposer une nouvelle vision du mecha qui s'éloigne beaucoup des séries phares de l'époque macross,goldorak,gundam. On peut facilement parler de révolution tellement que l'impact a été profond sur l'animation donc non on peut difficilement comparer ces deux oeuvres contrairement a SS et DB qui suivent exactement les même codes/schéma et qui attirent plus ou moins le même public

par **Xenowar11** » 28 Aoû 2009 14:05

je suis d'accord sur l'ensemble de ce que vient de dire Eldrick, Sauf pour une chose , pour les séries méchas que tu as cité c'est vrais jusqu'à recasent , quant je dis ca c'est sur une période de 5 ans maxi.
Par contre depuis 3ou 4 ans surtout après que Rahxephon en ai rajouté une couche supplémentaire, mais dans un autre style .
Pas mal de méchas ont re orientés leur styles scénaristiques Gundam, Macross, pour les plus connus, et les autres nouveautés en cours , voir aussi dans pas mal de cas, ont configurer carrément différament l'approche complète de leurs série , sans oublier le contribution de Code geass,qui indirectement va aussi apporter un peu de sang neuf.
Donc oui tu as complétement raison de dire que Evangelion apporte beaucoup au genre et a l'animation en général,et d'ailleurs pas qu'aux simples méchas a savoir .
Mais du coup le genre mécha par certains aspects, devient un vivier de nouveaux styles, de plus en plus en se moment , alors que d'autres genres stagnes un peu voir complétement .
Ce qui explique peu être aussi en partie son succès au japon , comme ils sont friands de nouveautés la bas en générale .
Pour conclure ton analyse sur gundam n'est pas entièrement fausse,loin de la, mais celle de Guy non plus du coup , c'est 50/50 moi je dirais , car sont point de vu se défend plutôt bien, surtout au vu des dernières productions en matière de méchas .
Le seul truc ou je tique un peu c'est qu'il a cité un gundam qui date un peu , surtout en comparaisons de Evangelion .
j'aurais plus cité gundam seed du coup .

Site Internet · par **Eldrick** » 28 Aoû 2009 14:33

C'est pour ça que je parle d'un nouveau genre après Evangelion. Mes exemples se concentraient surtout sur les animes avant evangelion bref les années 80-90 principalement. Rahxephon c'est surtout un remake d'Eva avec une approche plus facile et avec une fin moins ouverte ,même le producteur avait avoué qu’EVA était une source d’inspiration.

Gundam seed et destiny sont pratiquement pareil que Zeta sauf qu'ils ont rajouté un héro avec une coupe improbable donc ça suit exactement les même codes qu'a l'époque par contre OO est une évolution dans la série.

Mais une chose est sûr Code geass n'apporte absolument rien au genre puisque c'est seulement un concentrer indigeste de tout ce qui a été populaire. Bref un mélange qui manque cruellement de subtilité entre l'univers de gundam et Death note. Il n'y a absolument rien de révolutionnaire derrière le concept de code geass

Site Internet · par **C8H10N4O2** » 28 Aoû 2009 14:46

Gundam est avant tout une transposition animée des thèmes qu'explorent les films de guerre des années 50, en y rajoutant des méchas et en allégeant quelque peu la psychologie pour rendre l'ensemble plus accessible à un public jeune.

Quand à l'argument selon lequel tout le monde ne veut pas forcément avoir à réfléchir pour défendre Dragon Ball, moi aussi j'apprécie les divertissements simples et sans prétention. Ce que je n'apprécie pas, c'est d'élever au rang de mythe une série dont l'inspiration s'adresse à un public fréquentant la primaire sous prétexte que ce n'est pas de la branlette intellectuelle.

Entre ne pas avoir à se casser la tête pour suivre, et devoir laisser son cerveau sur une étagère pour apprécier, il y a une foutue différence.
Je comprends parfaitement l'attachement à Dragon Ball pour des raisons personnelles, puisque qu'une génération entière a grandi avec. Mais je ne vois pas en quoi la série ait pu contribuer en quoi que ce soit à l'enrichissement de l'animation avec son scénario anémique, ses rebondissements ridicules, ses personnages dont la seule évolution réside dans le remplacement par une version plus puissante d'eux-mêmes, le tout dans le seul et unique but de se taper sur la tronche dans des combats répétitifs entrecoupés de tentatives d'humour aussi pachydermique que pitoyable.
Que les tares de la série se soient retrouvées dupliquées par ailleurs, parce que l'original a été populaire, ne les rend pas plus acceptables.

par **Faustt** » 28 Aoû 2009 17:37

C8H10N4O2 a écrit:Je comprends parfaitement l'attachement à Dragon Ball pour des raisons personnelles, puisque qu'une génération entière a grandi avec.

On peut aussi regarder DBZ aujourd'hui et l'apprécier, sans forcément l'avoir vu dans sa jeunesse :wink:

j'en suis l'exemple vivant

par **Xenowar11** » 28 Aoû 2009 18:48

Eldrick a écrit:Mais une chose est sûr Code geass n'apporte absolument rien au genre puisque c'est seulement un concentrer indigeste de tout ce qui a été populaire. Bref un mélange qui manque cruellement de subtilité entre l'univers de gundam et Death note. Il n'y a absolument rien de révolutionnaire derrière le concept de code geass

Pas vraiment d'accord, même si je t'accorde le fait que code geass soit loin également, de mes critères de qualités , il n'empêche que le segment ou il as osé se loger, était vaquant complétement , a part un ou deux animé de qualité moyenne, et encore pas sur, c'est histoire de point de vue .
Autre chose que le réalisateur de Rahxephon se soit inspirer d'Eva ca c'est clair pourtant le résultat est largement différent , perso je dirais meilleur pour rahxephone , de toute façon les deux sont complémentaires pour moi .
Mais revenons a Code geass, il est un peu révolutionnaire tout de même, dans justement ce concentré de matière indigeste que tu cite , et de mon coté, grâce et surtout avec un hyper gros recul , comme je ne m'expliquai pas un tel succès au tout début , je suis bien obligé d'admettre qu'il apporte un peu de sang neuf a se segment , même si ca me coute de l'admettre !
ont peu malheureusement pas y faire abstraction , maintenant comme toi ca me rebute comme animé, mais le résultat est parlant , je pars du principe.
1) il est suffisamment révolutionnaire quelque part pour expliquer un tel succès , logique les trucs chiants n'ont pas de succès .
2) Dans la mémoire collective immédiate il est dejas culte , et toi et moi ont passe limite pour des originaux .
De mon coté je me suis fait une raison, après toi tu vois ( c'est ton choix ) enfin voila .

par **Castel** » 28 Aoû 2009 20:08

Ce que je n'apprécie pas, c'est d'élever au rang de mythe une série dont l'inspiration s'adresse à un public fréquentant la primaire sous prétexte que ce n'est pas de la branlette intellectuelle.

Non mais tu crois que c'est quoi le principal public visé pour les animes ?

Les adultes ? Tu crois que Evangelion a été conçu, pensé et développé pour plaire spécialement aux adultes ?

Faut arrêter de se tripoter, le public cible pour 90 % des animes c'est les ados de 14/16 grand max et la majorité des 10 % restant c'est pour les moins de 10 ans.

C'est un média très grand public de divertissement destiné à la télévision, tous les animes à part ceux vraiment destinés aux adultes sont de part leur nature même faits et pensés pour plaire à un public "fréquentant la primaire" comme tu dis.

J'ai des fois l'impression en lisant certains messages que quelques personnes pensent réellement que Evangelion est le summum de ce qui peut être fait en matière de développement psychologique des persos et profondeur du sujet...si c'est vraiment le cas je vous invite très sérieusement à élargir un peu votre horizon et à aller voir ce qui se fait ailleurs car c'est vraiment à mourir de rire.

L'animé de Légende selon vous?

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