Propositions de futur tournois

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Drizztou » 23 Avr 2014 18:32

Il y avait pas d'arrogance dans ma dernière phrase, simplement, les films ne sont pas moins des animes par rapport aux autres formats.
Avatar de l’utilisateur
Drizztou
Sensei
 
Messages: 1270
Enregistré le: 30 Sep 2009 21:21
Localisation: Le bishonen des dames

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Gally » 23 Avr 2014 18:45

Cela ne fait que rajouter encore plus de choix.
On pourrait réfléchir à un autre sondage sur les films par la suite.

Je pense sérieusement qu'il faut oublier les Héroïnes de séries peu connues même si géniales à nos sens.
Tout simplement parce qu'elles ne feront pas le poids face à d'autres plus célèbres, les dés seront vite jetés.
Avatar de l’utilisateur
Gally
Sensei
 
Messages: 1677
Enregistré le: 26 Sep 2013 00:14

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Yartrub » 23 Avr 2014 19:15

Et tiens, et un tournoi mondial ?

Confronter des héros de japanime avec de l'animation américain, voir d'ailleurs ? Genre un tournoi a une manche, où le gagnant n'est pas le héros, mais le genre représenté par le héros ?

D'ici peu on prévoit de commencer un projet qui grossomodo est un tournoi pour élire les meilleurs personnages, séries, films (d'animation) etc... pour être honnête c'est un gros fourre tout et le but est juste de pouvoir voter pour nos favoris.

Je comprend que le thème n'est pas forcément un personnage, mais ça peut être la série en elle-même, ou le film.

Un exemple simple, même si archi-classique peut-être, c'est le meilleur miyazaki ? Qu'on peut jouer à la sauce de ce qu'on veut, meilleur de tel studio ? meilleur de tel réalisateur ? meilleur où tel compositeur intervient ?
Philippe Jeammet a écrit:L'être humain peut avoir peur de ce qu'il désire le plus et faire le contraire de ce qui le rendrait heureux par peur du risque de la déception
Avatar de l’utilisateur
Yartrub
Membre d'honneur
 
Messages: 2311
Enregistré le: 17 Aoû 2009 14:06

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Ash!! » 23 Avr 2014 20:14

Pour les films je pense que ça dépendra de la catégorie, déjà j'aimerai éviter d'avoir 10 personnages de films Ghilbli, ensuite si l'on parle de catégorie shojo/shonen/etc..., les films sont bien plus dur à catégoriser, à la limite ça pourrait être une catégorie en elle même "meilleurs personnage féminin dans un film d'animation".

En tout cas c'est à discuter, il faut déjà qu'on s'accorde sur le thème du tournoi, je pense faire un sondage proposant les différentes options, on aurait qu'on a :
"meilleurs personnages féminins de shojo
"meilleurs personnages féminins de josei"
"meilleurs personnages féminins de Shonen"
"meilleurs personnages féminins de Seinen"
"meilleurs guerrières"
"meilleurs héroïnes"

Après il faut voir si l'on mélange shojo/josei et shonen/seinen en une catégorie. Mais au final je suis plus intéressé par des thèmes du genre guerrières/héroïnes, même le "personnage le plus sexy pourrait m'intéresser (mais bien plus tard, il est trop tôt objectiver les femmes :D), et là du coup je n'aurais aucun problème à inclure les films.

Drizztou a écrit:
Spoiler sur :
Blood +
Bokura Ga Ita :arrow: Shojo
Chihayafuru :arrow: Shojo
Chrono Crusade
Claymore
Ergo Proxy
Fruits Basket :arrow: Shojo
Ghost in the Shell
Haibane Renmei
K-on
Kara no Kyoukai
Kare Kano :arrow: Shojo
Nausicaa
Lovely Complex :arrow: Shojo
Madoka
Natsu no Sora :arrow: Je me demande si c'est un josei :s
Mai Hime :arrow: Shojo
Mai Otome :arrow: Shojo
Mnemosyne
Nana :arrow: Josei
Noir
Ouran Koukou Host Club :arrow: Shojo
Seirei no Moribito
Serial Experiments Lain
Chihiro
Scraped Princess
Skip Beat :arrow: Shojo
Slayers
Escaflowne :arrow: Shojo?
Vampire Knight :arrow: Shojo

Il va aussi falloir s'accorder sur les genres, pour moi Mai Hime, Escaflowne et Chihayafuru sont des shonen (shonen sport pour ce dernier).


Edit :
L'idée d'origine était effectivement assez vague, mais je n'avais pas réalisé que ça prendrais 3 mois pour faire 1 seul tournoi ^^, pour le moment j'aimerai rester sur les personnages, plus tard on pourra discuter sur la possibilité de films, séries, OAV etc..., bien que ceux sont des thèmes qui ont souvent leur propre topic sur le forum.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

http://myanimelist.net/animelist/Ashnojutsu
Avatar de l’utilisateur
Ash!!
Membre d'honneur
 
Messages: 5788
Enregistré le: 21 Juil 2008 05:29

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar xenofab00 » 23 Avr 2014 20:28

Ash a écrit:"meilleurs personnages féminins de shojo
"meilleurs personnages féminins de josei"
"meilleurs personnages féminins de Shonen"
"meilleurs personnages féminins de Seinen"


Ca, honnêtement je pense vraiment que c'est une mauvaise idée. En animation, on appelle par défaut "shonen/shojo/seinen" des œuvres qui pourraient en fait être n'importe quoi car on se base juste sur les codes généraux de ces "genres" et que parfois, il n'y a pas d'équivalent manga (et donc pas de magasine de prépublication, et donc aucune assurance qu'il appartienne au dit genre).
Surtout que ces catégories basées sur les cibles démographiques donnent parfois des résultats fokloriques, tu parles d'Escaflowne qui est un bon exemple parmi tant d'autres: il est tellement proche du shojo qu'un manga dérivé nommé "Messiah Knight — The Vision of Escaflowne" et un autre nommé "Escaflowne — Energist's Memories" ont été publiés dans un mag de prépu de shojos, alors que la série originelle avait été publiée dans le Shōnen Ace (et encore: en même temps que la série tv qui est totalement indépendante de ce manga, dans quoi catégoriser cet anime donc?).

Bon sinon je m'en veux un peu d'avoir zappé, même sans volonté d'être exhaustif ou quoi, Kara no Kyoukai, Madoka et Scrapped Princess vu comme ces animes m'ont marqué. En plus Shiki et Madoka c'est super connu c'est bien pour le sondage.
Avatar de l’utilisateur
xenofab00
Sensei
 
Messages: 1444
Enregistré le: 11 Mar 2007 00:09

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Gally » 23 Avr 2014 20:56

Yartrub a écrit:Confronter des héros de japanime avec de l'animation américaine


Tu veux déclencher une guerre mondiale cybernétique OMG.. >.< :p

Ash!! a écrit:Pour les films .."meilleurs personnage féminin dans un film d'animation"

Autre sondage, ok :P

Ash!! a écrit:Il va aussi falloir s'accorder sur les genres, pour moi Mai Hime, Escaflowne et Chihayafuru sont des shonen (shonen sport pour ce dernier).

Je pourrai également te contredire, la question est de savoir à quel site on se réfère. :idea:

Ash!! a écrit:Edit :
L'idée d'origine était effectivement assez vague, mais je n'avais pas réalisé que ça prendrais 3 mois pour faire 1 seul tournoi ^^, pour le moment j'aimerai rester sur les personnages, plus tard on pourra discuter sur la possibilité de films, séries, OAV etc..., bien que ceux sont des thèmes qui ont souvent leur propre topic sur le forum.

Confirmation donc, ok xP
Avatar de l’utilisateur
Gally
Sensei
 
Messages: 1677
Enregistré le: 26 Sep 2013 00:14

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Drizztou » 23 Avr 2014 21:01

Ca existe pas les shojo sportifs? Jeanne et Serge par exemple, c'est pas un shojo?

Entre parenthèse, l’héroïne d'Escaflowne a plus sa chance en tant que 'perso féminin le plus casse couilles" de toute façon :lol:

:jesors:
Avatar de l’utilisateur
Drizztou
Sensei
 
Messages: 1270
Enregistré le: 30 Sep 2009 21:21
Localisation: Le bishonen des dames

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Ash!! » 23 Avr 2014 22:08

Je suis sûr qu'il y a des shojo sportifs, après c'est subjectif mais j'aurai mis Chihayafuru plutôt dans la catégorie shonen sport.
Bon après vérification c'est un josei (josei sport ?).

Sinon je rejoins xenofab sur la plupart des points, je l'avais vaguement noter mais je préfère éviter de choisir une catégorie shonen/shojo etc..., et c'est pour ça que le thème "guerrières" m'intéressait, après ça exclura les héroïnes de shojo et josei, donc peut être peut t-on trouver un autre terme qui correspond à cette branche, "personnages la plus attachante" ? ... bon je n'ai pas trop d'idée puisque ce n'est pas une catégorie qui m'intéresse, donc je laisse les spécialistes trouver des adjectifs plus adéquat.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

http://myanimelist.net/animelist/Ashnojutsu
Avatar de l’utilisateur
Ash!!
Membre d'honneur
 
Messages: 5788
Enregistré le: 21 Juil 2008 05:29

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Gally » 23 Avr 2014 23:49

D'après MAL, Chihayafuru est un Josei genre sport, jeu, drame.

Donc on a 1 proposition (tu en souhaites donc 5 pour que l'on puisse voter **) pour le prochain sondage: - Meilleures Guerrières.

Sinon pour bien choisir les persos et pas se retrouver avec une liste interminable:
Pas de perso de films.
Pas de catégorie définie
Prends pas l'âge en compte.
Premier rôle (?) et/ou Parité (zavé compris) (?) ou Osef (?)
...(?)
Quand aux nombres de candidates, à combien doit on évaluer les participantes?
Se réfère t on à une tranche de temps comme tu le souhaitais, genre meilleures guerrières anime 2005/2010 ou 2009/2013 etc
_______________
Dans le genre amour/amitié: pourquoi pas sur "le triangle amoureux qui vous a le plus marqué/plu?" sauf que là on ne cite pas des personnages mais la série (difficile de mettre tout ce petit monde en image et en sondage) why not ? Don't know :|

** Considère-t-on que les absents ont toujours torts? sous entendus que si tous les participants de ce topic propose de traiter le même sujet en premier, on ne va pas se prendre la tête à voter 5 propositions (avec tous le respect que je vous dois) pour les goûts des autres. Kisu.
Avatar de l’utilisateur
Gally
Sensei
 
Messages: 1677
Enregistré le: 26 Sep 2013 00:14

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Ash!! » 24 Avr 2014 01:59

Je ne pense pas que l'on va s'accorder à traiter le même sujet donc on va forcément faire un sondage, on peut certifier que le prochain tournoi sera focaliser sur les personnages féminins, mais lesquels est ce que l'on doit encore décider maintenant.
D'ici la fin de la semaine je mettrai les propositions que l'on a concocté, donc jusque là les propositions sont ouvertes.

Sinon comme je l'avais noté, je ne dis pas qu'il n'y aura pas de personnages de films, ça dépendra de ce que l'on choisi, si opte pour une catégorie shojo/josei/shonen/seinen les films n'en feront sûrement pas parti, après si c'est un thème comme guerrière pourquoi pas puisque ça restreint largement les choix.

Le nombre de candidat n'est pas vraiment limité, mais plus il y a de candidats plus il y aura des choix durant chaque match, après j'imagine que la limite serait sûrement dans la 40aine.

Et pour le moment ne nous embêtons pas avec les tranches d'années. On verra dépendant du nombre de candidats.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

http://myanimelist.net/animelist/Ashnojutsu
Avatar de l’utilisateur
Ash!!
Membre d'honneur
 
Messages: 5788
Enregistré le: 21 Juil 2008 05:29

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar xenofab00 » 24 Avr 2014 08:49

Dans le genre amour/amitié: pourquoi pas sur "le triangle amoureux qui vous a le plus marqué/plu?"


Celui qui a le plus plu je ne sais pas, mais le plus marquant de l'Histoire du manga c'est évidemment 8)
Roi incontesté des années 80 8) (je dis ça comme si je les avais vécu lolilol)

Image


(ceci était un post inutile, pardon je le referai plus)
Avatar de l’utilisateur
xenofab00
Sensei
 
Messages: 1444
Enregistré le: 11 Mar 2007 00:09

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Sith » 24 Avr 2014 10:40

Madoka!!
Image
Avatar de l’utilisateur
Sith
Senpai
 
Messages: 808
Enregistré le: 27 Avr 2009 15:56

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Drizztou » 24 Avr 2014 13:33

J'aimais bien la proposition de Xenofab : "meilleure héroïne". Les persos correspondants sont plutôt charismatiques, globalement. Ça me botte bien :) .

Par contre, "meilleur triangle amoureux"... :| . Siouplait, pas ce sujet là (shonen/shojo romance à gogo) :kc: .

Je pensais à un sujet "meilleure héroïne dramatique" (vous savez, ces persos qui font chialer :) ). La liste prêterait à discussion, mais on aurait des animes du style Clannad, Elfen Lied, Ef - a Tale of memories, Kimi Ga Nozomu Eien, Koi Kaze, Madoka, Shingetsutan Tsukihime, True Tears, etc...

Il faudrait que les animes concernés comportent une forte portée dramatique (en grande partie par leur héroïne).

Pour choisir les participantes, on pourrait s'aider de ça : http://forum.animeka.com/viewtopic.php?f=149&t=1421&start=500
Avatar de l’utilisateur
Drizztou
Sensei
 
Messages: 1270
Enregistré le: 30 Sep 2009 21:21
Localisation: Le bishonen des dames

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Gally » 24 Avr 2014 15:16

Drizztou a écrit:Par contre, "meilleur triangle amoureux"... :| . Siouplait, pas ce sujet là (shonen/shojo romance à gogo) :kc: .

Perso, à part deux trois animes qui ne reflètent mm pas le genre, j'ai rien vu (j'ai mm pas vu Orange road, enfin vite fait, qqs épisodes à l'époque. :| ) C'est une proposition dans la catégorie Shojo/Josei, simplement.

Drizztou a écrit:Je pensais à un sujet "meilleure héroïne dramatique" (vous savez, ces persos qui font chialer :)

Why not? pareil, en ce qui me concerne, je ne connais pas trop le genre.
Avatar de l’utilisateur
Gally
Sensei
 
Messages: 1677
Enregistré le: 26 Sep 2013 00:14

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Ash!! » 24 Avr 2014 19:37

Ok on a meilleure guerrière, meilleure héroïne (donc on incorpore tout les genres ?), meilleure héroïne dramatique, et on pourrait rajouter "meilleure héroïne comique" pour y inclure un autre genre.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

http://myanimelist.net/animelist/Ashnojutsu
Avatar de l’utilisateur
Ash!!
Membre d'honneur
 
Messages: 5788
Enregistré le: 21 Juil 2008 05:29

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Drizztou » 24 Avr 2014 20:17

C'est ptet viable "meilleure héroïne comique". Il pourrait déja y avoir Azumanga Daioh, Full Metal Panic, School Rumble, Sakurasou no Pet, Lovely Complex, Skip Beat, Suzumiya Haruhi, Ouran High School Host Club, etc...

Ash!! a écrit:meilleure héroïne (donc on incorpore tout les genres ?)

Bah j'aurais jarté les shojo/josei pour faire un tri massif, mais encore faut-il qu'on puisse être d'accord sur les genres de chaque anime. Il faut d'abord déterminer si c'est un critère qui satisferait tout le monde avant d'aller plus loin.
Avatar de l’utilisateur
Drizztou
Sensei
 
Messages: 1270
Enregistré le: 30 Sep 2009 21:21
Localisation: Le bishonen des dames

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Ash!! » 24 Avr 2014 20:51

Nodame (Nodame Cantabile)
Nino (Arakawa Under the Bridge)
Aioi Yuuko (Nichijou) - bien que ce soit difficile d'être sûr qui est l'héroïne dans cette série ^^
Guu (Jungle wa Itsumo Hare nochi Guu) - après il est inconnu sur le forum
Midori (Full Metal Panic? Fumoffu) - il est important de préciser la saison Fumoffu pour celui-ci
Tsukimi Kurashita (Kuragehime)
Nagi (Hayate no Gotoku)
les 3 soeurs Marui (Mitsudomoe) - on ne peut pas vraiment les séparé ici
Yamada (B Gata H Kei)
Poemi (Puni Puni☆Poemii) -
Nanami (Kamisama Hajimemashita)
Midori (Midori no Hibi)

Il y a 2-3 séries où l'héroïne n'est pas le personnage principal par contre (malgré un grande présence), mais grossomodo on prend n'importe quel comédie ou comédie romantique (accès surtout vers la comédie) et on a un personnage ^^

Puis il y a les slice of life accès humour comme Genshiken, Minami-ke, Working, Ichigo Mashimaro etc...
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

http://myanimelist.net/animelist/Ashnojutsu
Avatar de l’utilisateur
Ash!!
Membre d'honneur
 
Messages: 5788
Enregistré le: 21 Juil 2008 05:29

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Kenji Shinoda » 25 Avr 2014 00:22

Je boycotterai le tournoi si ELLE ne fait pas partie des candidates: :twisted: :insult: :guns:
Spoiler sur sur la jument de Kenji dans la catégorie "guerrière" :
TIA HALLIBEL (Bleach)


:chirol_love:
:jesors:
:boulet:
Avatar de l’utilisateur
Kenji Shinoda
Membre d'honneur
 
Messages: 1042
Enregistré le: 11 Fév 2011 02:14
Localisation: Ascète suivi de son Harem.

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Yartrub » 25 Avr 2014 07:41

Si tu veux, mais elle se fera laminée par Kaori ! Tu en vu comme elle a abattu Luffy :D

p.s : Car n'oubliez pas, derrière Ryo, vous avez toujours Kaori qui guette...
Philippe Jeammet a écrit:L'être humain peut avoir peur de ce qu'il désire le plus et faire le contraire de ce qui le rendrait heureux par peur du risque de la déception
Avatar de l’utilisateur
Yartrub
Membre d'honneur
 
Messages: 2311
Enregistré le: 17 Aoû 2009 14:06

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Gally » 25 Avr 2014 10:26

@Yartrub: Comme si c'était la faute de Tia si Ryo ne peut s'empêcher de regarder à gauche et à droite.. :lol:

Tsunade sama devra aussi faire partie des warriors svp ^^
Avatar de l’utilisateur
Gally
Sensei
 
Messages: 1677
Enregistré le: 26 Sep 2013 00:14

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Ash!! » 25 Avr 2014 10:34

Yartrub a écrit:Si tu veux, mais elle se fera laminée par Kaori ! Tu en vu comme elle a abattu Luffy :D

p.s : Car n'oubliez pas, derrière Ryo, vous avez toujours Kaori qui guette...

Oui et il semble que derrière Kaori il y a un empire qui lui obéit, bref ça ne va pas être simple pour Naruto et Sangoku.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

http://myanimelist.net/animelist/Ashnojutsu
Avatar de l’utilisateur
Ash!!
Membre d'honneur
 
Messages: 5788
Enregistré le: 21 Juil 2008 05:29

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar hero7 » 26 Avr 2014 16:54

Faut quand même souligné que KAORI / RYO c'est à la base pas gamin on est pas dans du shonen mais pas seinen non plus ;ça reste bon enfant.

qu'il plaise n'est du coup pas surprenant .

Quand on parle de tournoi feminin il semble se degager plus de nuance; la ou pour le tournoi shonen on a volontier fait une soupe de tout de Arale à Naruto en passant par conan et en se rendant vers Toriko ; le charisme masculin est apperement simple a definir. Finalement la presence de RYO rappelle qu'on avait tout et n'importe quoi dans ce tournoi.

Sur cette base je pense qu'il n'est pas malsain de mettre les heroine de tout genre dans le même tournoi. et quit a faire élison juste la plus charismatique.

voila une piste (il manque Balsa )
Spoiler sur :
Image
Avatar de l’utilisateur
hero7
Sensei
 
Messages: 1130
Enregistré le: 08 Mar 2008 14:25
Localisation: Oldtimer

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Yartrub » 26 Avr 2014 17:08

hero7, le critère du dernier tournoi, c'était "série à rallonge", c'est-à-dire > 100 épisodes.
Philippe Jeammet a écrit:L'être humain peut avoir peur de ce qu'il désire le plus et faire le contraire de ce qui le rendrait heureux par peur du risque de la déception
Avatar de l’utilisateur
Yartrub
Membre d'honneur
 
Messages: 2311
Enregistré le: 17 Aoû 2009 14:06

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Drizztou » 26 Avr 2014 17:18

J'allais dire comme Yartrub. Il y a une contrainte forte dans le sondage actuel qui a beaucoup restreint le nombre de candidats possibles, tout en donnant une légitimité à leur présence (le critère "shonen de plus de 100 épisodes" étant parfaitement objectif).
Avatar de l’utilisateur
Drizztou
Sensei
 
Messages: 1270
Enregistré le: 30 Sep 2009 21:21
Localisation: Le bishonen des dames

Re: Le tournoi des légendes - Propositions de futur tounois

Messagepar Ash!! » 26 Avr 2014 20:29

Oui l'idée c'est de restreindre le nombre pour que ça ne dure pas des années à se terminer. Si l'on prend ton exemple on arrive à 20 personnages proposé juste par une personne, moi j'en rajouterai facilement une autre vingtaine, et il y aura sûrement d'autres propositions, du coup on se retrouvera avec 60 personnages.
Sinon je pensais à peut être changer l'organisation du tournoi, avec seulement 1 premier tour et les vainqueurs passent directement en finale, après je ne sais pas si c'est trop expéditif (ça durera environs 2 mois au lieu de 3). A voir.

Bon sinon je vais mettre le sondage avec les propositions faites jusque là.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

http://myanimelist.net/animelist/Ashnojutsu
Avatar de l’utilisateur
Ash!!
Membre d'honneur
 
Messages: 5788
Enregistré le: 21 Juil 2008 05:29

PrécédenteSuivante

Retourner vers Les tournois des légendes

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 6 invités

cron