Êtes-vous scientifiques ou surnaturels?

par **lilu** » 21 Aoû 2005 16:19

c'est un petit sondage que j'aime bien faire
alors croyez vous a l'invisible?
ou etes vous plutot du genre "je crois ce que je vois"?
je parle pas religion (sujet trop sensible et qui n'a rien a faire ici), plutot "magie", trucs fantastiques, energie, esprits de la nature et tout et tout
personnellement je suis un peu sorciere (mais une gentille attention au effet boomrang) depuis toute gosse,
ce n'est pas parce qu'on ne le voit pas que ca n'existe pas!!
les japonnais sont tres ouvert a ce niveau et vous?
a vos souris

[ Ce message a été édité par: Tenchi le 2005-08-29 11:45 ]

par **Pacodelamanschaft** » 21 Aoû 2005 16:28

M'est avis que le surnaturel n'existe pas.
C'est sans doute une invention de l'esprit, à laquelle l'homme se raccroche pour se rassurer, en se disant qu'il ne peut avoir prise sur tout ce qui l'entoure.
Pour moi seul existe l'atome et ce que l'on en fait.
Plus terre à terre tu meurs

par **Naniechan** » 21 Aoû 2005 17:01

Sorcellerie, pouvoirs psychiques et tutti quanti ... je ne dirais pas que je n'y crois pas vu que je n'ai jamais eu de preuves irréffutables comme quoi ça n'existait pas
Et puis tant que ça ne monte pas à la tête je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas y croire chacun fait comme il veut

Par contre moi je crois aux extra-terrestres

par **La mangouste** » 21 Aoû 2005 19:24

J'serai plutôt tendance scientifique, même si je me laisse défois aller au surnaturel ça amuse toujours puis , surtout, y'a certains "coups du sort" où l'on pourrez y croire ^o^"

En bref ça réponds pas vraiment à la questions ^-^

Mais il est vrai que j'approuve assez la phrase de Paco

Pacodelamanschaft a écrit:C'est sans doute une invention de l'esprit, à laquelle l'homme se raccroche pour se rassurer, en se disant qu'il ne peut avoir prise sur tout ce qui l'entoure.

Voili voulou

par **lilu** » 21 Aoû 2005 21:20

perso, je trouve que la science pose plus de question qu'elle ne donne de reponse; et puis le reve dans tout ca, je dis pas les atomes ca fait peut etre rever... mais bon les scientifiques sont surement des reveurs, qui se raccroche au terre a terre pour ce rassurer en se disant qu'ils peuvent avoir prise sur tout ce qui les entoure...

ca c'est un p'tit detournement!!
pourquoi chercher a compliquer des choses simples
mais je respecte tous les point de vues
c'est tout l'interet du debat

par **loadrunner** » 22 Aoû 2005 15:13

La Religion et la Magie apporte des réponses toutes faites à ceux qui ne veulent les chercher...
Le jour où l'homme a découvert le feu: Science ou Magie??

Perso la magie j'y crois autant qu'à la visite des ET sur Terre

(Ah bon?! La Guerre des Mondes c'était pas pour de vrai??!!) XD

Personne n'a essayé de refaire la formule magique des Visiteurs pour voir si ça marche pour d'la vrai??

par **Konic** » 22 Aoû 2005 17:07

Moi je crois aux "ondes"
Les positives et les négatives je m'explique.
Je crois que chacun d'entre nous dégage une sorte d'aura (de fréquences) qui à une influence sur l’environnement de la personne.
Je crois aux objets ou personnes qui attirent des ondes négatives ou positives. Je crois aux mots et aux actions qui attirent « le mauvais œil»
Superstition oui mais très personnelle qui c'est forgée en connaissance de cause, de simples constatations de faits qui ont dépassé le stade de la vulgaire coïncidence.

par **Pacodelamanschaft** » 22 Aoû 2005 19:44

C'est à dire? As tu des exemples précis.

par **Konic** » 22 Aoû 2005 21:53

Des exemples ? J’ai plutôt pas mal d’anecdotes qui pourraient ennuyer par leur banalité et leur manque d’intérêt et vu que je ne cherche pas vraiment à convaincre les gens, je n’ai pas tellement l’habitude d’en discuter

Je suis quelqu'un de très terre à terre aussi cependant je suis persuadé que certains sont nés sous une meilleure étoile que d'autres.
Nous avons tous dans notre entourage, je pense, une personne qui brille par la chance insolente dont elle bénéficie.

par **lilu** » 22 Aoû 2005 22:24

moi je suis assez comme Konic, mais je crois qu'on peut controler les ondes (aura energie esprit c'est la meme chose) et donc agir sur notre environnement, il faut juste y croire un peu, et 10 milliard d'humain y croient depuis la nuit des temps, alors qui sait??

pour les petit E.T avec cette tete non!?!
mais ca parait plausible on est pas le centre de l'univers,
et pour le coup c'est plutot scientifique

et puis qui n'est pas superstitieux??
la cause entraine toujours les effets!!

par **Tité** » 22 Aoû 2005 22:25

moi je crois à la science du surnaturel

C'est dire que a mon avis la science est loin d'expliquer tout ce qui se passe autour de nous, ou en nous. Ce n'est pas parce qu'on n'a pas d'explication scientifique que aucune explication scientifique n'existe. C'est jsute qu'on a pas encore les moyens et/ou les connaissances pour comprendre.
Et il y a des choses qque la science explique mais que nous ignorons, parce que cette connaissance est récente ou inconnue du grand public.

Exemple tout simple : celui de l'aura des personnes. Oui, je crois que les personnes ont une aura. Mais j'y vois une explication scientifique, ou plutot psychologique et biologique:

Le corps de toute personne degage des molécules odorantes (phéromones) que nous sentons de facon non consciente. Comme chez n'importe quel animal, ces phéromones sont une sorte de carte d'identité odorante de notre personnalité et de notre état émotionnel du moment. De plus, nous nous tenons dans des postures et des mimiques différentes selon que nous sommes tristes, heureux, tendus, hostiles...
Cela aussi est tout a à inconscient, mais nous percevont ces signaux d'odeurs et de postures chez les autres. Mais comme on ne se rend pas compte qu'on perçoit tout ca, on se demande "mais pourquoi ai-je le presentiment que cette personne est mechante/ triste/ dangereuse/ bienveillante... ?
Du coup cet ensemble d'informations que nous percevons sans nous en rendre compte, nous les nommons "aura".

Je pense qu'il existe des explications de ce genre a pas mal de choses...

A mon avis, il est dans la nature humaine d'avoir envie de trouver du sens à ce qui l'entoure. l'inconnu, l'incompris, fait peur. Science ou superstition, l'objectif est finalement le meme pour l'etre humain...

par **Pacodelamanschaft** » 22 Aoû 2005 22:42

En gros c'est ce qui nous reste d'instinct animal.
L'homme n'étant qu'un animal se disant évolué.

par **Konic** » 23 Aoû 2005 03:19

C'est surtout le cerveau de l'Homme qui est évolué, celui qui l'utilise ne l'est pas pour autant.
Ce cerveau qui est encore une bien belle énigme.
Petit lien sympathique ici
Pour en revenir aux auras lilu, je ne pense pas qu'ils puissent être comparable à l'esprit car celui ci est conscient à l'inverse de l'aura qui n'est que le résultat inconscient d'un état physique et moral général.
Un article très intéressant mettait en évidence ce phénomène bien réel si je le retrouve je vous le ferai suivre.

Edit: Le site lié au dessus est dans son ensemble très interessant pour ceux qui veulent avoir de la matière à une bonne répartie sur ces sujets.
Idées reçues, impostures, attrape-nigauds...

[ Ce message a été édité par: Konic le 2005-08-23 02:29 ]

par **lilu** » 23 Aoû 2005 22:06

la magie n'est qu'un mot symbolique ainsi que les rituels qui peuvent y etre liés juste des mises en conditions.

je suis d'accord avec toi konic (et j'aime bien des argumentations!) c'est l'utilisation du cerveau qui creer la "magie"

mais l'on a besoin de point de repere pour exploiter ces zone obscure.
d'ou les rituels, meditation et autre, afin de controler l'energie electrique du cerveau et interagir sur l'environnement (ou soi-meme)

la magie c'est juste plus poetique et puis c'est une technique ancienne.

je vous conseille pour ceux que ca interesse un petit traité, non pas de magie (ca c'est personnel ceux qui la vendent son des escrots!!) mais d'anthropologie c'est ecrit comme un roman donc facile a lire et passionnant comme une enquete.
pour plus de detail voir le topic sur les livres de chevet

(desolé je maitrise pas les liens)

par **Konic** » 23 Aoû 2005 23:44

Côté pratique, que fais tu en temps qu'adepte de sciences obscure?
Je te demande cela lilu car si j'ai bien compris tu es une cousine des sœurs Halliwell.
As-tu un livre des ombres aussi?
Quel type de sort peux-tu jeter?
Formule magique? Filtre d'amour peut être...

par **metallord** » 24 Aoû 2005 10:43

Mon point de vue est assez simple : nous appellons surnaturel ce que la science n'explique pas... pour l'instant. Bien des phénomènes étaient considérés "magiques" car la science ne les expliquait pas encore. Maintenant je ne crois pas que la science peut tout expliquer. Mais : c'est parceque nous n'avons pas un cerveau puissant au point de pouvoir découvrir tout des sciences, en plus on fait des erreurs, donc les théories scientifiques évolues... pire, nous n'avons que cinq sens, ce qui est bien peut pour découvrir l'univers... et une santé mentale assez faible somme toute pour encaisser les vérités de l'univers. En plus nous ne parvenons pas à tout conserver comme savoir au fil des générations alors...

ps : désolé s'il reste des fautes

[ Ce message a été édité par: metallord le 2005-08-24 10:30 ]

par **loadrunner** » 24 Aoû 2005 11:21

Attention, Foxy Mulder Et Dana Skully risquent de passer par là...

Je suis sur que tout ça c'est un coup du gouvernement

:out:

par **lilu** » 24 Aoû 2005 21:56

Konic a écrit:Côté pratique, que fais tu en temps qu'adepte de sciences obscure?
Je te demande cela lilu car si j'ai bien compris tu es une cousine des sœurs Halliwell.
As-tu un livre des ombres aussi?
Quel type de sort peux-tu jeter?
Formule magique? Filtre d'amour peut être...

ah non les halliwell c'est de la fiction, je lance pas de boule de feu avec les mains

j'ai decouvert la sorcelerie petite par ma grandmere bretonne, enfin plus precisement le culte de la déesse, mere nature (plutot des déesses: encore des symbolique de noms selon le sort) et je l'ai developpé à marseille (un melange de culture genial).

la sorcellerie c'est une sorte de sciences de la nature et de ses energies, on apprend a controler ses vibrations, son essence.

et oui je jete des sorts mais pas pour moi, pour les autres et jamais negatifs, trop dangereux le fameux effet boomerang, je le sais parce que j'ai essayé pour des betises et je l'ai amerement regretté!!
sort de protection, de fertilité, d'abondance, talisman etc... jamais pour de l'argent et seulement pour les gens que je respecte.
je tire les cartes bien sure (elles ne donne qu'un chemin elles ne tracent pas l'avenir), le ouija (ca ca me fout une trouille bleu, alors c'est rare) et je commence seulement a m'entrainer sur la telekinesie (dur dur).

pour ce qui est du fameux "livre des ombres" il n'existe pas et il n'existe pas de grimoires, les sort se decouvrent, on les creer de facon personnel, comme je l'ai precedemment dit, les rituels, les litanies et leurs ingredients servent pour la concentration (la transe), l'objectif etant de focaliser sont esprit sur ce qu'on cherche a faire.
un animal aide beaucoup, et certaines "plantes".

des exemples, vous en voulez evidemment, mais si vous n'y croyer pas ca ne sera que des "coincidences", et pour moi les coincidences n'existe pas, ce sont des signes que l'on suit ou non.

a chaque pas nous changeons notre destin!! (a mediter)

j'aime essayer de rendre la vie des gens que j'aime plus agreable, tout betement.

surfer, il y a des millier de site bidons mais ils y en a quelque rare qui sont "serieux".

je pense avoir fait le tour, c'est ma sagesse a moi, et que d'autre y croit ou pas ca n'est pas si important, ce qui compte c'est ce qu'on a dans le coeur!

par **Pacodelamanschaft** » 24 Aoû 2005 22:07

Tu es un gentille fée en fait, moi qui suis trés trés terre à terre, tu me donnes presque envie d'y croire.M'aurais tu jeté un sort.

par **metallord** » 25 Aoû 2005 12:18

Parfois je crois pouvoir lire dans des signes anodins un futur proche (pour la journée)... enfait en m'étant un peu penché sur la question avec un peu plus de pragmatisme je me suis rendu compte qu'au mieu je presentais les choses et que même en étant sûr d'un évènement, je pouvais cruellement me tromper. Mais si je voulais croire en mes "pouvoirs" j'oublirai ces échecs pour ne garder que mes "réussites" à lire les présages. Seulement voilà, ces échecs montrent essentiellement qu'il n'y a pas de lien de cause à effet entre les soit-disants présages et la réalité. Juste un mirage créé des coïncidences de la vie... elles sont si nombreuses qu'il est facile de trouver des "liens". Certes il se produit des choses inexpliqués, et sans doute inexplicables par nos cerveaux d'êtres humains. De là à dire qu'il n'y a aucune coïncidence : non ! Il n'y a presque que ça.
C'est juste que l'être humain refuse qu'il ne soit destiné à rien, tel le vulgaire animal qu'il est. Il ne supporte tout simplement pas l'idée de n'être qu'un bidule parmi les autres bidules de l'univers.
Au mieux les phénomènes "magiques", quand ils ne sont pas des escroqueries, sont des mécanismes empiriques pour réaliser des choses non maîtrisées. En tout cas c'est mon point de vue.
D'ailleurs je considère que nos sens et notre cerveau nous bernent sur les réalités de l'univers et ce que nous voyons n'est qu'un voile masquant ces réalités. Du coup on voit mal, on croit voir, et c'est si facile de se mentir et de s'imaginer pouvoir changer les choses en les "connaissants".
Et, non, je ne crois pas que quelqu'un qui prétend avoir des pouvoirs en aient réellement. C'est juste le signe qu'il ou elle souhaite être plus qu'un animal... que nous sommes. Allez c'est pas grave, la bonne nouvelle c'est que l'humanité fonctionne comme celà depuis qu'elles existent. En fait c'est ce qui la caractérise peut-être : de pouvoir se mentir à elle-même et de le faire si bien.

-- fin de la transmission -- vous pouvez reprendre une vie normale -- et puis faudra que je réfléchisse aux conneries que je débite, car j'en dis moi aussi

-- c'est si dur de pas se mentir !

PS : je crois au fond de moi que la réalité est un bloc unique et le temps une abstraction que les fragments de la réalité que nous sommes... mais je ne crois pas au destin, ne serait-ce que parce que c'est une notion qui implique des échelles de valeurs entre les choses et leur devenir.

PSS : paix sûr la terre. Nuire à autrui c'est un peu se faire saigner soi-même... grizzssnentkjfdgdklgjfmdkljfgd - ... -

par **Pacodelamanschaft** » 25 Aoû 2005 15:40

C'est juste que l'être humain refuse qu'il ne soit destiné à rien, tel le vulgaire animal qu'il est. Il ne supporte tout simplement pas l'idée de n'être qu'un bidule parmi les autres bidules de l'univers.

En fait c'est pas si dur que ça, avec une bonne grosse dose de cynisme, c'est jouable et ça fait même du bien.
A mon avis

par **metallord** » 25 Aoû 2005 15:45

Pour mon post ci-dessus je me permet d'ajouté un mot oublié (en italique donc)

[...]
PS : je crois au fond de moi que la réalité est un bloc unique et le temps une abstraction que les fragments de la réalité que nous sommes créent... mais je ne crois pas au destin, ne serait-ce que parce que c'est une notion qui implique des échelles de valeurs entre les choses et leur devenir.
[...]

...Reste que la phrase est pas simple mais je suis pas spécialiste en phrases simples

Sinon, suis-je cynique ou cinoque ?

[ Ce message a été édité par: metallord le 2005-08-25 14:48 ]

par **Pacodelamanschaft** » 25 Aoû 2005 16:11

Les deux mon colonel

par **lilu** » 25 Aoû 2005 20:09

Pacodelamanschaft a écrit:
Quote:
C'est juste que l'être humain refuse qu'il ne soit destiné à rien, tel le vulgaire animal qu'il est. Il ne supporte tout simplement pas l'idée de n'être qu'un bidule parmi les autres bidules de l'univers.

En fait c'est pas si dur que ça, avec une bonne grosse dose de cynisme, c'est jouable et ça fait même du bien.
A mon avis

[/quote]

moi le cynisme j'ai abandonnée ca me fesait virer le teint au jaune et c'est une couleur qui ne me va pas du tout

rien a voir mais c cool toutes ses reponses, y a des agrumentations, des developpements, si y des profs de philo dans la salle il doivent adorés!!

qui a dit que l'abus d'anime fesait fondre le cerveau?

on continue la lutte (amicale) cyniques contre reveurs? ceux qui perdent payent la tournée (comme au baby)

mouais a mon avis je vais devoir faire le service... kamai-masen!

ja, mata ne!

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par metallord » 26 Aoû 2005 11:18

on continue la lutte (amicale) cyniques contre reveurs? ceux qui perdent payent la tournée (comme au baby)

Contrairement au apparence, je suis réveur, et je cultive mon âme d'enfant (c'est depuis que je suis trentenaire ou bien ??? ) précieusement. En fait lorsque je suis cynique je la protège secrètement, mais chut... faut pas le dire --enfin en plaçant le vol des dragons comme l'un de mes dessins animés m'ayant le plus influencé je suis en flag
Pour en revenir au débat : je demande un revanche au bab dans tout les cas

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