Un bon livre

[yuominae]

Selon vous, quels sont les ingrédients pour faire un bon livre tous genres confondus ? je commence :

- Histoire d'amour interdite ou improbable ;

[JigoKu Kokoro]

- Un bon équilibre entre tragédie et émotion

[Bios]

-Histoire tournant sur de la haine ou/et de la vengeance

[Yartrub]

- Bon équilibre entre description et dialogue

[yuominae]

alors pour résumer nous avons :
- Histoire d'amour interdite ou improbable ;
- Un bon équilibre entre tragédie et émotion ;
- Histoire tournant sur de la haine ou/et de la vengeance ;
- Bon équilibre entre description et dialogue.

j'rajouterai bien :
- une quête plus ou moins longue (mais là j'commence à partir dans le shonen )

[JigoKu Kokoro]

Cela peut paraître idiot mais avec ces bases il suffit d'un thème et nous pourrions écrire une histoire où du moins en creuser les fondations

[Ash!!]

Moi je veux des personnages intéressants et charismatiques. Après je ne lis pas souvent des livres mais les quelques bouquins que j'ai eu l'occasion de lire m'ont plus pour cette raison.

[Hunt]

Je ne suis que partiellement d'accord avec ce qui a été dit précédemment.
Je trouve par exemple qu'il est parfaitement inutile pour faire un bon livre d'avoir une histoire d'amour improbable ou interdite. Et plus largement, il est même parfaitement inutile d'avoir une histoire d'amour.

Par contre, je vois bien comme personnage principal un "anti héros" qui serait dans un style asocial, cynique, avec un humour noir débordant.

[JigoKu Kokoro]

Je trouve par exemple qu'il est parfaitement inutile pour faire un bon livre d'avoir une histoire d'amour improbable ou interdite. Et plus largement, il est même parfaitement inutile d'avoir une histoire d'amour

Pour répondre à ça je ne dirais pas que cela est parfaitement inutile , le bon usage et de placer quelques éléments de cette histoire quelque part où elle servira le mieux la trame générale.
Par exemple :
Une légende
Le passé d'un personnage
Un fait concernant un ou plusieurs personnage secondaire
On peu même parfois doublé la mise en combinant certains éléments ou fragments (sentiments non avoués ou suggérés).

Évidement tout dépend du contexte et de la trame général . Il y a des histoires où il est impossible où effectivement inutile d'en rajouter mais pour ma part j'aime à placer des éléments de ce genre dans une histoire.
C'est un plus avec lequel j'aime travailler

Moi je veux des personnages intéressants et charismatiques. Après je ne lis pas souvent des livres mais les quelques bouquins que j'ai eu l'occasion de lire m'ont plus pour cette raison.

Les persos charismatique c'est encore meilleur quand ils le deviennent au fur et à mesure de l'histoire

Par contre, je vois bien comme personnage principal un "anti héros" qui serait dans un style asocial, cynique, avec un humour noir débordant.

Cela ramène à beaucoup de références ça
C'est un type de personnage très intéressant, ils sont particulièrement difficile à travailler car il réunisse beaucoup d’intérêt à eux et il faut pas mal d'originalité afin de créer des personnage secondaire qui ne soit pas trop effacer par rapport à celui-ci.

[yuominae]

Je trouve par exemple qu'il est parfaitement inutile pour faire un bon livre d'avoir une histoire d'amour improbable ou interdite. Et plus largement, il est même parfaitement inutile d'avoir une histoire d'amour.

Je suis pas forcément d'accord. Tu dois probablement penser à une histoire à l'eau de rose, mais quand j'ai émis l'idée d'une histoire d'amour, c'est parce que je pense à une saga que je lis en ce moment, l'épée de vérité de Terry Goodkind et l'histoire est super bien menée


sinon je suis d'accord avec le perso anti héro, il pourrait même avoir un petit côté sadique avec ses ennemis à la manière d'un Oga dans Beelzebub.
Un peu lâche au début comme un poppu (compagnon de fly dans dragonfly), contrairement à ses "compères" dès qu'il obtient des pouvoirs ou de plus en plus de force, il devienne comme hancock, un peu jemenfoutiste voire alcoolique ou drogué

[JigoKu Kokoro]

Woo Vous chargez sacrément la mule

Avant approfondir autant le perso principal d’autant de traits de caractères et d'éléments, il faut le placer dans un contexte.
Un univers avec ses bases, une idée d'histoire ou série, une trame générale, et bien sûr des personnages secondaires importants . Sinon c'est comme.... planter un pied de tomate en plein milieu d'un champ désert.
Il faut voir un peu plus grand et autour, pour donner pleine mesure à un tel personnage, il lui faut des faire valoir , des ennemies ou des alliés qui seront le pendant de la moralité, ou de la violence dont il peut faire preuve etc...

Mieux vaut prendre quelques traits, puis étoffer l'univers, la trame, intégrer des persos secondaire puis reprendre le perso principal en le développant conjointement à son univers et ce qui gravite autour de lui.

Le but étant de réussir à créer quelque chose qui réponde à nos attentes et celles que l'on veut transmettre, tout en trouvant le moyen de surprendre et ce même si au départ tout semblais déjà tracer.

[yuominae]

Sinon c'est comme.... planter un pied de tomate en plein milieu d'un champ désert.

tkt y'a de l'eau dans le désert

[Yartrub]

Ça se voit que tu fais pas beaucoup de jardin toi !

Suffit pas juste d'arroser pour que ça s'épanouisse. La recette est bien plus complexe, contenu du sol, nutriments, acidité, etc.

[Ash!!]

Ça me rappelle La Parfaite lumière (second livre sur Miyamoto Musashi par Eiji Yoshikawa), il y a un très long chapitre où il se met à l'agriculture (l'adaptation manga en est d'ailleurs arrivé là).

[yuominae]

Ça se voit que tu fais pas beaucoup de jardin toi !

Suffit pas juste d'arroser pour que ça s'épanouisse. La recette est bien plus complexe, contenu du sol, nutriments, acidité, etc.

Evidemment qu'il faut certains éléments. Pourtant, avec une terre saine, un jardin tu l'arroses régulièrement ça marche très bien, pas forcément besoin d'être physicien jardiniste, pas besoin d'engrais, ni de pesticide.

Bref, revenons en à nos bouquins sinon on va trop s'éparpiller lol

[sarafyn]

Je suis sensible à la présence de trois ingrédients :
- le voyage initiatique (bildungsroman), ou destructeur, d'ailleurs…
- un méchant charismatique
- la constante ambiguïté entre bien/mal, l'idée que le manichéisme, c'est de la m.... . (Ce dernier point peut sembler être en contradiction avec le point précédent, mais la vie est pleine de contradictions. ^.^)

[Yartrub]

Ok, allons dans le désert, plantons un gland, arrosons-le, j'attends le chêne !

[JigoKu Kokoro]

Pour planter un gland dans le désert il faut déjà en être un non ?

Jodan Jodan (Jigoku <=== fait aussi des blagues très nulles )

Pour rajouter au propos de Sarafyn

Un méchant charismatique c'est aussi un méchant qui véhicule dans ces propos des vérités incontournable. Cela lui donne un coté à la fois cruel et très réel. Ainsi qu'une certaine ampleur car quelque part même ses moyens sont radicaux son but peut parfois être très logique.

[Yartrub]

Faut-il un méchant dans une bonne histoire ?

Pas sûr du tout !

[JigoKu Kokoro]

Tout dépend de ce que l'on cherche à créer comme histoire, je ne faisais que rebondir sur les propos de Sarafyn

On peu avoir des persos dit "mechant" qu'il ne le sont pas vraiment ou qui change encours d'histoire et inversement.
Tout est une question de contexte

[sarafyn]

Totalement d'accord avec Jigoku. Je n'ai pas dit qu'il fallait un méchant, d'ailleurs… Je vois mal comment en glisser un dans chaque histoire… Je ne dis pas que cet ingrédient est nécessaire, je dis juste qu'il me plait.

[Ash!!]

pas nécessairement des super vilains, mais des "ennemis" je pense que ça c'est nécessaire.
Après un boss de fin c'est pas dérangeant et ça passe bien, ou encore notre héros (on va l'appeler seb-san DDD) combat un super méchant et il se trouve que ce n'était qu'un soufifre d'un ennemi encore plus puissant. Si l'on veut faire une saga, c'est essentiel de "faire trainer en longueur"

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Edit :
c'est ce que fait d'ailleurs Eiichirou Oda fait à merveille avec one piece

[Yartrub]

Là ce n'est plus un livre sans aucun précision que vous êtes en train de décrire, mais juste un scénario de shonen

Pourquoi, mais c'est à préciser

[yuominae]

nn pas besoin que ce soit un shonen, ça peut etre un seinen mais un shonen littéraire c bien aussi

[Ash!!]

Attention au double post yuominae, utilise la fonction éditer la prochaine fois.

Sinon quand on parle de livre, je pensais à un bouquin avec des mots, mais là j'ai l'impression que par livre vous voulez dire manga.