la censure pour ou contre

[Merry]

Contre ! la censure nuit au manga.

scrapy68a écrit :

Moi je dis pour la censure dans les cas d' anime violent qui pourrait être vu par des gamins

Les mangas violents/sanglants sont déconseillés à un certain public et il suffit de regarder les journaux télévisées pour voir des choses beaucoup plus choquantes. C'est le même débat à propos des jeux vidéo, il y a toujours des problèmes avec des personnes qui ne savent pas lire les indications puis ça crée des problèmes qui ne devraient pas exister. Donc je me répète, la censure n'a pas question d'être avec les indications adéquates.

[loadrunner]

Pour continuer d'élargir le débat je laisse ce lien qui peut laisser à réfléchir:
http://www.youtube.com/watch?v=WOG9sqFDByw

[Shu.]

Contre ! la censure nuit au manga.

scrapy68a écrit :

Moi je dis pour la censure dans les cas d' anime violent qui pourrait être vu par des gamins

Les mangas violents/sanglants sont déconseillés à un certain public et il suffit de regarder les journaux télévisées pour voir des choses beaucoup plus choquantes. C'est le même débat à propos des jeux vidéo, il y a toujours des problèmes avec des personnes qui ne savent pas lire les indications puis ça crée des problèmes qui ne devraient pas exister. Donc je me répète, la censure n'a pas question d'être avec les indications adéquates.

c'est comme si on censurait les films de cul et qu'on vitait toutes les scènes de cul pour que si les enfants tombent dessus ça les choque pas. Alors qu'ils sont tout simplement pas le public visé.

[mystic quincy]

T'as assez bien résumé la chose, c'est mon avis sur la question.

Elle est trop souvent utilisé à mauvais escient (voir DB-KAI). Par exemple, il y a peu, j'ai joué au nouveau jeu Guitar Hero, et dans "Killing in the Name" de Rage against, les gros mots ont disparu du morceau (enfin, surtout le gros "m*****f*****)... alors que le reste des paroles ne sont pas non plus des plus élogieuses (pareil pour certains morceaux de black metal qui parlent de sujets pas toujours très enviables)

Encore on empécherait la sortie directe des oeuvres... De plus, la censure,quand elle est apparente, attire les plus jeunes, qui ont toujours cette envie de braver l'interdit, et qui vont plus retenir ce qui est censuré que ce qui ne l'est pas. (mettez un bip dans une chanson, tout le monde cherchera à savoir ce qu'il y a derrière le bip, cequi augmente le buzz autour de l'interdit)

[Shu.]

Interdisez un jeu et tout le monde aura envie de se le procurer (le jeu là avec rose dedans et des enfants toussa qui a fait scandale, sans ce buzz j'en aurai jamais entendu parler)

Elle est trop souvent utilisé à mauvais escient (voir DB-KAI)

oui et non, DB kai c'est de l'auto censure venant de la toei ! Ce qui n'a pas spécialement choqué le Japon à l'époque, ils l'enlèvent de peur que ça choque de nos jours.

[Tof]

Perso je m'en fous, mais je penche plus pour le contre. Je mate des trucs violent depuis que j'suis petit, et je suis pas devenu violent pour autant. Après, tout dépend de la personne. Je sais (et j'ai su) différencier la réalité d'un dessin-animé ou d'un film.
Ce qui me choque plus, c'est quand les gosses rentrent des cours à 16h30, qu'ils allument la télé, et qu'ils voient des chattes ou des seins pour de la pub pour Nivea ou d'autres conneries... Ou même dans les journaux TV, avec les pubs pour les "chats sexy" et tout l'bordel... Ca, ça m'écœure fortement, et peut-être qu'une censure serait pas de refus. Mais ça, c'est une autre histoire...

[Bn-ji]

Personellement je suis contre la cenure , c'est du foutage de guele pour se deresponsabiliser je trouve . Pour que les enfants ne prennent pas les mangas qui ne sont pas de leur age il suffirait tout simplement que les mangas " sensibles " soient mis en hauteur et pas au niveau de tous les autres comme ce que je vois à la fnac. Pareil pour les animés, toujour à la fnac, lorsque l'on regarde les animés " normaux " il suffit de se retourner pour voir à hateur des yeux ( de tous ) la catégories " charmes et homosexuel " des animés ....
Si les grands distributeurs prenaient la peine de séparer correctement les choses qui ne peuvent pas être vues par tout le monde et le reste il n'y aurait pas de problèmes.
Mai aprés par contre les émissions comme " secret story " ou ne des participantes se mettent toutes nues pour prendre la douche , non sa choque personne ... Pareil pour certaines pubs des fois limites mais bon sa rapporte beaucoup de fric , alors pourquoi censurer ?

Et pour ce qui est des macarons avec marqé ( _16 ) je suis contre aussi parceque si c'est pour que les nos couvertures de mangas deviennent laides non merci.
La bonne solution je pense ce serait tout bêtement de mettre tout ce qui ne peut pas être vue par tout le monde dans un endroit bien délimité dans les magasins !

[loadrunner]

Mouais...
Je trouve qu'il faut arrêter de monter au créneau avec la nudité rendue "public". Je pense qu'il y a suffisament de personne qui se sont battues pour qu'on ait à l'heure actuelle une libération des moeurs, et personnellement je suis bien content de ne pas vivre comme un Mormon.
Maintenant il y a nudité et nudité pornographique. Arrêtez de jouer les prudes. Un bout de fesse ou de sein dans une pub ou un magazine ça n'a jamais transformé les enfants en violeurs invétérés ni en pervers accomplis. Vous empècheriez vos gosses de visiter des musées sous prétexte qu'ils risquent de voir le Penseur de Rodin, la Vénus de Milo ou Aphrodite sortant des eaux?
Pointez du doigt Secret Story, je veux bien, mais c'est pas trop pour les caméras dans la salle de bain que je mettrai à mal ce genre de programme, bien qu'il réponde parfaitement aux attentes de l'audience ciblée (mais là c'est un autre débat).

Enfin bref, la censure je suis contre, mais il faut savoir vivre avec son temps. Les éditeurs de manga font quand même beaucoup pour que les oeuvres sensibles ne soient pas lues par le premier qui passe dans les rayons (je me rappelle qu'il y a quelques années les volumes de Berserk étaient vendues sous blister) et que c'est pas un bout de sein ou la stouquette de Katsuo qui doit empècher les jeunes de découvrir certaines oeuvres.
Si l'age du premier rapport sexuel chez les jeunes se fait de plus en plus tot c'est surement pas les pubs pour les gels douche qu'il faut pointer du doigt...

La bonne solution je pense ce serait tout bêtement de mettre tout ce qui ne peut pas être vue par tout le monde dans un endroit bien délimité dans les magasins !

-Bonjour monsieur, je viens chercher les ouvrages scolaires de mon fils pour la rentrée en 4éme, ils sont situés où?
-Alors maths et physiques/chimie, c'est au premier, 2ème étagère sur votre gauche. Par contre histoire/géographie et SVT nous avons dû les placer au sous sol avec accès réservé aux majeurs, eut égard aux icones de personnes nues présentées dedans. Nous ne pouvons pas courir le risque qu'un mineur soit choqué en parcourant ces livres.

[Bn-ji]

La bonne solution je pense ce serait tout bêtement de mettre tout ce qui ne peut pas être vue par tout le monde dans un endroit bien délimité dans les magasins !

-Bonjour monsieur, je viens chercher les ouvrages scolaires de mon fils pour la rentrée en 4éme, ils sont situés où?
-Alors maths et physiques/chimie, c'est au premier, 2ème étagère sur votre gauche. Par contre histoire/géographie et SVT nous avons dû les placer au sous sol avec accès réservé aux majeurs, eut égard aux icones de personnes nues présentées dedans. Nous ne pouvons pas courir le risque qu'un mineur soit choqué en parcourant ces livres.
[/quote]

Je parlais pas de ce genre de cas , mais des cas ou on trouve des mangas et animés pornographiques avec les mangas " normaux ". Pareil pour les films, bouquins , .... Dans certains bureau de presse c'est trés bien fait , les magasines porno sont tous situés en hauteur et je trouve sa pose pas de problèmes.

Pour revenir sur la nudité, je ne parle pas des pubs pour gels douches et choses comme sa mais des pubs parfois bien abusées ( j'ai pas d'exemple là comme sa sous la main mais quand j'en aurais un je le posterais ) , mais je suis d'accord avec toi, les pubs ou l'on voit un bout de fesse ou de sein c'est pas déreangeant Faut juste que sa reste raisonnable.

[Shu.]

le bon vieux manga entouré de cellophane avec un petit "déconseillé aux moins de tant", ya que ça de vrai

Par contre Bible Black rangé à Virgin en évidence sur l'étalage à la lettre B entre Abenobashi et card captor sakura, ça le fait moyen (comprendre, il était avec le visuel face à moi, pour en faire la pub, et non pas tranche visible)

[Yomigues]

Contre, et je reprends les même arguments que les autres:
-Un bon cellophane.
-Une grosse mention déconseillé au moins de x ans.

Je trouve que ça dénature à mort de censurer un manga u_u

[theig]

Je suis contre et totalement content que cela existe, car ça a donné des idées totalement délirantes aux auteurs pour détourner pixels et caches noirs. L'idée même que certains jouent avec les codes de la censure, me fait souvent hurler de rire, je repense toujours à un épisode de Lum où les garçons sont au bain et veulent absolument voir les filles qui sont de l'autre côté, toutes leurs facéties et leurs élucubrations se terminent dans un pugilat à poil et ce sont des personnages qui viennent masquer leur nudité avec des petits panneaux ronds A hurler de rire.

[Bios]

également contre mais pour les raisons voir les commentaires ci dessus ça ne sera que de la paraphrase =/

[Yeetsu]

Moi je suis plustôt pour et contre a la fois, c'est vrai que sur certain animes ça peut fait marré les censure ridicule

Mais je pense également qu'il y a certain manga qui ne serais pas pareille du tout avec la censure (ex: Elfen Lied)

[Matata]

Je suis plutot pour/contre, contre parce que si le manga a été fait comme ça c'est pour une bonne raison, l'auteur le voulait comme ça et pas autrement.
Mais en meme temps un poils de censure ça permet d'élargir à un plus grand plublic (enfin à la base le public est ciblé mais bon)

Ptite video sympa sur la censure:
http://www.youtube.com/watch?v=aFpYrEkE ... e=youtu.be

[Yeetsu]

Lool j'adore ta vidéo, y a des censure carrément inutile je trouve, comme changer le vin en eau, ou retiré les cigars,

changer les cigarette en sucette. Et surtout effacer les décoltés, là ça fait un peu... comment dire, on dirais que c'est des

mecs après, ou alors quelle ont qu'un sein, mais le pire c'est les deux boules de riz en cookies, je vois pas trop l'utilité de

fair ça --'

[Matata]

Totalement d'accord, à la limite ça m'a vraiment fait rire quoi !
Et le vin se transforma en eau... WTF ?!

Me semble que cette video compare la version originale de One Piece avec la version diffusée en amérique.. sont graves ces ricains...

[Bios]

Si tu veut prendre exemple de Cartoon Network, oui c'est Américain mais pas que eux. Les français aussi je crois ..

[Yeetsu]

Je pense que c'est la version DVD vs la version TV, qui vas gagner? Lancer les paris!!!

Nan mais sérieu la, comme je l'ais dit, les 3 car des censure sont inutile, a par une que je comprend par rapport aux enfant de 8 ans, celle avec la fille assomé qui a les seins à moitier à l'air car son tee-shirt est déchirer. C'est peut être a seule censure utile, le reste zero.

Moi je dit, la censure vas pour certain anime, et pas pour d'autres.

Spoiler : Afficher...

PS: Sur ce je vous invite a aller voir le sujet "Sankarea" mentionné dans ma signature

[lachesis96]

"Quand il y a récession, les jupes deviennent plus longues et les idées plus courtes".

Donc, j'étais contre la censure.

Cependant, certains prennent tout au premier degré ou/et comprennent de travers.
J'en avais assez d'entendre : les manga/animes sont violents et pas pour les enfants.

Donc, j'avais demandé à certains libraires de mettre les manga qui pourraient être pour adultes, à des lieus non accessibles aux enfants!
Je pensais à des livres contenant des scènes de violences ou de brutalités



Problème : c'est les quelques livres, ayant un peu de nudité, qui ont été mis au rancard Tandis que ceux avec mêmes des scènes de gores restent bien vus et prenables pour tous sur les rayons et tables de présentations!!
Ce n'est pas que je n'aime pas "Claymore" par exemple, mais le mettre avec les autres sorties, sans prévenir
{Et encore, il y a pire! Certains sites donnent des titres vraiment très gore Et il y quelquefois même pas le "avez-vous 18 ans"}

Je me souviens que les vidéo d'"elfen lied" étaient bien visibles aussi. Surtout si on était distrait, on pourrait l'acheter comme tout autre titre/un titre habituel!
( Je n'ai rien contre "Elfen lied" ( sauf que les extraits que j'ai vu, je les ai trouvé très durs ; je n'ai pas encore eu le courage de regarder toute la série)

[JigoKu Kokoro]

Pour ma part je dirais que la censure est un soucis avant tout de culture d'un pays à un autre.
Certains autorise si je puis dire ou plutôt le public tolère sans sourciller certains détails qui choquent dans d'autres pays.
Il n'y a qu'a voir la différences de classification de la violence et nudité (puisque c'est le thème qui revient souvent) au cinéma entre les états unis et nous ou celle entre nous et le japon pour l'animation et les mangas.

Je pense que cette différences culturelles doit être respectées et comprise par le public qui souhaitent s'y confronter. A charge des vendeurs, magasins, parents, acheteur etc... de faire un minimum de travail en s'informant avant tout sur l'origine et le contenu de ce qui est convoité.
On ne peut pas rejeter en totalité la faute sur les fabricants de contenu (éditeur livre, manga, animation, jeux vidéos, etc...) qui produisent différentes références plus où moins douteuses (je vous rappelle que s'il n'y avait pas d'acheteur, il n'y aurait pas de vendeur de ce type de produits) mais plus au revendeur qui bien souvent ne sont pas à même de poser (ou de se poser) les bonnes questions sur les produits qu'ils vendent et à qui. Il en va de même pour le public qui souhaitent acheter, il doit au minimum faire l'effort de savoir un peu ce qu'il va trouver dans ce qu'il achète.
Effectivement souvent le public en question sait, mais là je parle de ceux qui achètent pour d'autres (parents, membre de la famille etc...).
En clair il faut avant tout faire preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit en se disant que si tel ou tel contenu convient selon les références de cette culture à moi il (ne) me convient (pas) aussi.

[lachesis96]

Il y a aussi les différences de classes sociales ou d'âge > expériences vécues ou de vie....
Mais différences culturelles respectées et comprises...
Ou différentes manipulations et endoctrinements?

Les médias, télévision et radio, diffusent les nouvelles d'accidents, de crimes ou de guerres...comme-avec la même expressivité ou presque- ils diffusent ceux de prix, vacances ou météo (d'où une acceptation de la violence, disons "violences habituelles")
Les manga/animes ont longtemps eu "mauvaise presse".
Maintenant plus, comme ils sont devenus un facteur économique : beaucoup en achètent.

Malheureusement, cela à amené à une "avalanche" de sorties.

Les libraires disent ne plus pouvoir tout lire, d'autant que dans tous les secteurs-hormis les "Beaux Livres"-il y a une archi- surproduction.

Il y a les représentants, mais ceux-ci sont des commerciaux, qui veulent avant tout vendre!

Idem pour les éditeurs. Ceux-ci regardent les chiffres de ventes avant tout.
Ce qui est absurde quelquefois, car un titre peut se vendre au Japon et même aux USA mais pas dans un autre pays (là, on peut vraiment parler de particularités culturelles...ou même de mode ; pour un sport, par exemple). Il y a la difficultés des achats de droits. Achats par "lots", donc avec certains titres peu vendables ou moyens (pour ne pas dire médiocres), qui pourtant doivent être payés et publiés (obligation de publication, m'a-t-on dit).

Et puis, il y a toujours le "on le fait parce que c'est demandé" et le "on achete parce que on n'a pas le choix ; il y a que ça".

Les acheteurs sont guère critique ; achètent suivant le prix, la publicité, les critiques (pas toujours neutres), le temps (difficile de feuilleter pendant des heures et c'est pas très bien vu), leurs enfants (cibles privilégiées de la pub) qui ont vu dans un magazine, à la TV ou chez leurs camarades, etc...

Donc... un cercle vicieux.
Ce qu'il faudrait, c'est une censure éclairée : critique et raisonnée.
Libre économiquement et idéologiquement.

Car il ne faut pas se leurrer, il y aura toujours une censure.
Ne serait-ce que pour l'acceptation de l'œuvre ou par esthétisme.

Actuellement, c'est pour le politiquement correct, pour éviter les problèmes ou pour des raisons souvent contradictoires/non dites....

[Alpha]

Pour ma part je dirais que la censure est un soucis avant tout de culture d'un pays à un autre.

Je dirais surtout ça dépend de ce que l'on veut faire. Imagine Gantz ou Hellsing censuré Et puis bon, si tu t'engage à diffuser quelque chose, c'est jusqu'au bout, pas simplement les scène que tu veux, simple respect pour l'auteur (après si c'est l'auteur même qui fou une censure, il a cas savoir ce qu'il veut faire )

[lachesis96]

Si j'ai bien compris, il y a le problème des achats ; il serait difficile de "commercer"/dialoguer avec les Japonais.
Il y a le problèmes des "packs" ; on achète en bloc/par lots.
Et les acheteurs n'auraient pas le choix ; il faut TOUT publier.

Et la censure de l'auteur lui-même, c'est de l'autocensure
On ne la remarque pas (normalement), puisque c'est fait en amont/avant.

En fait, ce qui m'énerve, c'est l'acceptation un peu facile de la violence (et d'une violence "facile"/gratuite).
Et dès qu'il y a quelques centimètres de peau visible, c'est quasiment "la levée des boucliers"/des cris d'effraies!
Dernièrement, j'ai regardé "Ai Yori Aoshi Enishi" ; il fallait désactivé le "filtre parental"
Sorry, mais à moins, que je ne me sois retrouvé avec une version TRES édulcorée de l'histoire, je ne vois pas pourquoi!
La seule chose de torride, qu'il y avait à supporter, c'est la canicule de cette été [pffff]

[rin28]

Pourquoi censurer quelque chose que plusieurs personnes ont fais pour le public ?. Effectivement ont est libre d acheter se qu' on veut a nous de faire attention de se renseigner sur le genre du mangas, personnellement je n achete pas un mangas sans avoir regarder 1 ou 2 épisode ou m être renseigner avant sur ce dont il était question. A nous de faire attention et aux auteurs selon le public qu' ils visent.