Fate Stay Night

[Napalmitos]

Surtout qu'on n'a pas vraiment besoin des japonais pour massacrer nos propres mythes. J'ai juste besoin de lire/voir nos oeuvres récentes de vampires

Elle est terrible celle là ouais !!

Merci pour mon éclat de rire matinal Eld !

[Theotenai]

Ouch j'avais oublié que tu aimais Type-Moon et qu'à partir du moment ou tu aimes tu te transformes en fanboy sourd et aveugle Eldrick...
Bref, relis mon post, tes réponses argumentent sur des trucs que j'ai jamais ni écris ni pensé, j'ai eu du mal à comprendre que c'était à moi que tu répondais

[C8H10N4O2]

Le "respect de l'original", c'est un mix de manque d'imagination et d'absence de prise de risque.
Quel intérêt y a t'il à une énième réutilisation des références à l'identique de ce qui a déjà été fait ?
Dans le cas présent, la légende arthurienne serait elle gravée dans la pierre comme les 10 commandements et le fait d'y déroger est il une hérésie ?
Comme Eldrick le souligne très justement, FSN est une production japonaise visant un public japonais ... tout développement critique utilisant un point de vue occidental est hors-sujet.
Soit dit en passant, un mythe - même historique - reste un mythe, à savoir une fantaisie s'appuyant sur quelques éléments historiques et folkloriques. Depuis quand la non-adhésion scrupuleuse à une création fictive est elle répréhensible ?
Ce qui est répréhensible, c'est la mauvaise qualité d'une adaptation ou sa stupidité, le fait de prendre des libertés avec le matériau de base n'a absolument rien à voir la dedans.
Sans aller jusqu'à parler de fermeture d'esprit, il y a quelque chose d'embarrassant dans cette incapacité chronique à envisager - noter que je ne parle même pas de comprendre - ce qui sort de notre sphère culturelle quand on touche à la création artistique, et à ses motivations.
L'animation japonaise et le manga sont des genres avec des codes qui leur sont propres, avec des qualités et défauts qui leur sont propres aussi. Sans aller jusqu'à les partager, il faut savoir s'en accommoder car ce sont eux qui en font pour part le charme.

[Eldrick]

Ah ouais quand même l'argument mythique du fanboy quand on a plus rien a dire merveilleux. C'est la troisième fois que tu m'as sort faudrait être plus original la prochaine fois . Si j'aurai été un fanboy aveugle et sourd qui plus est, j'aurais perçu toute critique négative envers la série comme une attaque sur ma personne alors que je m'en fout complètement.

Tu remarqueras qu'a aucun moment j'ai dit que l'oeuvre était incroyable ou tenter d'influencer quelqu'un en ce sens. Je me contente seulement de rectifier tes propos qui se transforme parfois en énormité vu que tu ne prends pas du tout en compte plusieurs facteurs importants comme le fait qu'une production purement japonaise ne peut pas être jugé par les mêmes standards que ceux de l'occident,la situation économique et la difficulté de bien reconnaître le public cible fait que ton argumentation est faussé dès le départ a ce sujet. Bref, FSN comme n'importe qu'elle production est loin d'être exempt de défaut mais une chose est sûr, le fait qu'une oeuvre modifie en partie un mythe ne constitue pas un vice ou un blasphème

[Theotenai]

Wouaaaaa, quel dialogue de sourds !

Visiblement, je dois vraiment très mal m'exprimer, mais j'avoue que j'ai beau me relire, je comprends absolument pas le rapport avec ce que vous me sortez...
Mais bon, puisque visiblement c'est moi qui n'ai, parait-il, plus d'argument (ce qui me parait logique puisque je n'ai jamais argumenté sur les sujets que vous me prêtez), je vais faire l'effort de reprendre et d'expliquer ce qui est pourtant noir sur blanc en quelques phrases simple quelques post avant...

Justement le jeu est uniquement ciblé pour le public nippon donc malheureusement tu ne fais pas partie du public visé et c'est exactement ici que tu fais fausse route. Tu tentes de juger d'une oeuvre purement japonaise selon tes critères occidentaux et la c'est clair que ça ne passe forcément pas.

Merci, tu confirmes exactement ce que je disais : la réaction de Xenowar (qui n'est pas japonais à ce que je sache), est donc totalement compréhensible, ça n'était donc pas la peine de le prendre de haut pour ça. Apparemment tu arrives à comprendre les réactions logiques d'un japonais mais pas celles d'un occidental...

Surtout que la majorité du concept repose sur Arthur et ses artefacts donc non tu ne peux pas vraiment changer d'héroïne aussi finalement surtout que c'est un des rares mythes qui est connu même au Japon

Tu t'éloignes du sujet, mais on peut en parler si tu veux. C'est bien évidemment totalement faux. Je n'ai plus de grand souvenir de la série, mais j'aimerai bien y trouver - à part juste les noms utilisés - un quelconque rapport avec Arthur et sa mythologie. Ils auraient très bien pu inventer de nouveaux noms, ça n'aurait absolument rien changé. Ils n'ont utilisé les noms que comme une accroche (et j'ai jamais dit que c'était interdit, ni quoi ni qu'est-ce, ça c'est toi qui me le fait dire).

Mais surtout, depuis quand un passe temps ludique comme le jeu vidéo se doit d'être éducatif? Si tu es incapable d'accepter le fait que d'autre peuvent avoir une vision nouvelle/différente des Légendes arthuriennes alors libre a toi d'éviter tout simplement ce genre d'oeuvre si tu es un puriste.

Je suis très loin d'être un puriste et je me moque complètement du fait de savoir si le côté historique ou mythique ou religieux d'un anime colle à la réalité ou non (de toute façon ça se saurait). J'ai juste dit que parfois ce serait bien aussi. Pourquoi ne pas aussi mêler l'utile à l'agréable de temps en temps ? Qui sait, ça pourrait permettre de ne pas avoir à toujours difficilement faire comprendre à un gosse que ce qu'il croît être de la culture générale durement gagnée en passant sa vie devant la télé n'est que pure fiction. Je ne vois pas en quoi la culture et le loisir devrait être toujours complètement dissociée, mais l'industrie du loisir en a décidé autrement.
J'ai jamais dit qu'il fallait que ce soit toujours le cas, mais de temps en temps ce serait sympa aussi. Je suis toujours content quand j'apprends des nouveaux trucs.

Surtout qu'on n'a pas vraiment besoin des japonais pour massacrer nos propres mythes.

Je ne te le fais pas dire ! Pour prendre un exemple simple et flagrant et retourner le problème : on peut lire et voir partout plein de choses pour expliquer les concepts de réincarnation et de karma (c'était la mode avec le New Age).
Je pense que les hindous, chanistes, boudhistes, etc.. peuvent parfaitement concevoir qu'on est incapable, en tant qu'occidentaux, de comprendre ces concepts et donc se gausser de nous voir nous vautrer en sortant de tels inepties à tour de bras à leur propos. Mais ça n'empêche pas que ça doit les faire rire jaune quand même, parce que c'est à eux qu'on donne la paternité à de tels inepties Ca parait complètement anormal ? Ils sont fermés d'esprit ? Ils sont orientaux alors il faut qu'ils acceptent les yeux fermés qu'on fasse de leur culture millénaire un truc risible ?
C'est pas mon avis.
Alors ici on est pas dans ce cas extrême, c'est juste un loisir, ça porte aucunement à conséquence, et ça donne un côté cocasse. Il n'empêche que voir débarquer un Arthur en gonzesse, ça porte tout de même à rire et je vois pas où est le mal ! (Bah oui désolé de ne pas être japonais, c'est pas ma faute, je le jure ! ).

L'animation japonaise et le manga sont des genres avec des codes qui leur sont propres, avec des qualités et défauts qui leur sont propres aussi. Sans aller jusqu'à les partager, il faut savoir s'en accommoder car ce sont eux qui en font pour part le charme.

Je pense que juste lire mon post, et sa phrase : "Ce qui fait aussi leur charme." t'aurait évité de monter au créneau inutilement
(Et au passage, ça n'a pas grand rapport, mais réussir à faire quelque chose de bon avec le "respect de l'original" démontre au contraire une créativité et une imagination bien plus grande que de contorsioner un truc en prenant tout que ce qui arrange où ça arrange )


Et enfin, je rappelle que j'ai donné mon avis sur cette série, et que celui-ci n'est aucunement négatif. C'est quand même l'un des rares shonen du genre qui m'a pas saoulé. Donc merci encore une fois de ne pas faire d'amalgame entre un point de détail et un avis général (ouais je prends mes précaution avant qu'on vienne raconter, parce que j'ai oser défendre une réaction normale, que j'ai detesté cette série ! )

[Sihaya]

J'ai bien aimé cette série mais je ne dirais pas que j'aime beaucoup ou peu donc c'est difficile de voter. C'est une série sympathique mais que je ne reverrais pas dix fois sans m'en lasser car si en effet la thématique est originale et les graphismes magnifiques, il y a des logueurs dans le récit qui sont parfois ennuyeuses. Ayant oublié la moitié des noms des persos après le visionnage des épisodes je me dis que ça mérite un bien mais sans plus car quand les histoires sont géniales elles restent plus longremps en tête.

[bathory]

Erf..... mon avis va trancher avec celui de Sihaya^^

Un de mes animes préférés!! superbe graphiquement, des combats magnifiques, histoire intéressante, pas vraiment de personnages chiants comme des fois, c'est fluide c'est propre c'est beau! lol
Et puis ce grand méchant à la fin avec son armure d'or ça vous a pas rappelé de vieux souvenir à vous? mdr

Sinon pas grand chose à dire: je ne me suis pas ennuyé une seule seconde et j'ai profité de chaque seconde. J'ai dû le revoir 4 ou 5 fois et je ne me lasse toujours pas. J'ai encore pas trouvé de défauts....

voili voilou, a voté!

[allbrice]

Un probable film serait en cours de préparation sur la série Fate/Stay nigth [Cette information reste non confirmée de manière officielle]
Source: ANN

[itA`]

Erf..... mon avis va trancher avec celui de Sihaya^^

Un de mes animes préférés!! superbe graphiquement, des combats magnifiques, histoire intéressante, pas vraiment de personnages chiants comme des fois, c'est fluide c'est propre c'est beau! lol
Et puis ce grand méchant à la fin avec son armure d'or ça vous a pas rappelé de vieux souvenir à vous? mdr

Sinon pas grand chose à dire: je ne me suis pas ennuyé une seule seconde et j'ai profité de chaque seconde. J'ai dû le revoir 4 ou 5 fois et je ne me lasse toujours pas. J'ai encore pas trouvé de défauts....

voili voilou, a voté!

Juste une toute petite remarque :

on peut constater une baisse de qualité graphique suite à l'épisode 14.
Épisode sublime ceci dit...

Sinon tout comme toi, j'ai vraiment apprécier.

En ce qui concerne le film, ce serait génial en effet.
J'espère un plus grand développement d'ubw :

Spoiler : Afficher...

genre, comment Emiya l'active et tout le tralala qui va avec

[Tonq]

L'un des animes les plus risibles que j'ai pu voir. Des raccourcis scenaristiques completement zeros pointe, des idees qui arrivent comme une perruque dans du potage

Spoiler : Afficher...

HEHEHE ALORS MOI JE SUIS SCENARISTE, ET JE VAIS TRANSFORMER AVALON - ile mystique si on on a besoin de le rappeler, et c'est pas le seul cas de name dropping stupide - EN UN FOURREAU POUR EXCALIBUR A L'AVANT DERNIER EPISODE SANS QUE PERSONNE EN AI ENTENDU PARLER ET CA VA SAUVER LES HEROS HIHIHI, pour ne citer que la plus ridicule, mais j'ajouterai bien le nom qu'ils donnent a leurs armes, le coup du "TRACE ON" HEHEHE qui rime a rien et devant lequel je pouffais a chaque fois que j'l'entendais, et tout ca et tout ca

Je suis plus que d'accord avec Theotenai, ils ont juste fait n'importe quoi et je pense que meme si le jeu video avait probablement, dans ses ramifications et ses 3 arcs, les moyens d'expliquer tout ce a cote de quoi on passe dans la serie, ben reste que nous, et probablement les 3/4 du public japonais, n'a surement pas joue a ce fameux jeu, donc ben, PASTEQUE !

[Faustt]

L'un des animes les plus risibles que j'ai pu voir.

C'était à peu près la teneur de mon post hier soir, mais pensant que c'était finalement du gros troll et que j'allais me faire insulter, j'ai préféré supprimer...

Oubliez pas les personnages, tous plus clichés les uns que les autres : la tsundere d'apparence froide mais qui en fait est très sympa, la loli diabolique mais en fait très sympa, la guerrière d'apparence froide mais qui a des profonds sentiments enfouis, la gro-nibards qui sert à rien à part tomber dans le piège de l'ennemi pour mettre le héros en valeur...ah et un prêtre démoniaque...il faut toujours un prêtre démoniaque...et puis un ennemi immortel pour finir bien sur...

[Tonq]

Bah en soi, le chara design est juste classique, c'est juste que l'emballage... ben l'emballage est "amusant" quoi. C'est d'autant plus bete que j'ai trouve l'anime bon dans certaines mise en scene, notamment les trucs un peu melo / tragique, mais c'etait pas forcemment la qu'on l'attendait quoi

[allbrice]

Un probable film serait en cours de préparation sur la série Fate/Stay nigth [Cette information reste non confirmée de manière officielle]
Source: ANN

Histoire d'accréditer le texte ci-dessus, l'annonce a été officialisée et la sortie du film est prévue pour le 23 janvier 2010. L'équipe de projet reste la même que sur la série et le titre donné au film est: Fate/stay night Unlimited Blade Works

Source: ANN

[Furyo Ryo]

Trop content!

Yahoo!

Bref: youpi!

[Eldrick]

J'aurais mieux aimé qu'ufotable(kara no kyoukai) s'occupe de l'adaptation ou que le film traite de Fate Zero mais bon ça reste une bonne nouvelle

[itA`]

Effectivement, ce que j'attendais depuis si longtemps est enfin arrivé !

Le développement d'UBW !

Pour ceux qui ont pas aimé l'animé juste à cause de cela, je pense que ça rattrape un peu le coup...hein hein hein ?

Non ?! ok ben tant pis :'(

[hero7]

Effectivement, ce que j'attendais depuis si longtemps est enfin arrivé !

Le développement d'UBW !

Pour ceux qui ont pas aimé l'animé juste à cause de cela, je pense que ça rattrape un peu le coup...hein hein hein ?

Non ?! ok ben tant pis :'(

pour rattraper le coup faudrait des OAV sur chaque servant .
mais bon c'est une bonne nouvel

[aceofjade]

Merci AllBrice, pour cette nouvelle! Mais juste pour être clair, sûr, etc... un film d'animation?
Perso, je me disais qu'au moins des oav pour UBW et Hollow Ataraxia, ç'aurait été bien; car, les jeux vidéos glissant sur moi comme sur les plumes d'un canard (PJ, faut connaître ), au stade où j'avais seulement regardé la série, je pouvais dormir tranquille, je trouvais ça merveilleux, j'ai pleuré à la fin, trouvant juste qu'il n'avait pas développé les éléments de fond de l'histoire, mais j'attribuais ça à une mode des séries "on comprend rien", ce style leur étant donné pour leur donner un air d'intelligence plus creusé...Genre ça fait classe, c'est normal de pas comprendre de suite... ni jamais...
Mais quand récemment je me suis plongée dans l'univers, m'arrachant les cheveux de comprendre combien de trucs (livres, fanbooks, séries présentes ou futures, version de jeux, dérivés genre doujin, officiels ou non, la source censée être hentai, etc...), j'avoue que j'étais un peu frustré! La série fait très amputée quand on découvre tout ça!
En plus, des patates des gens n'arrêtaient pas de clamer qu'il y aurait une saison deux parce qu'ils avaient vu un commentaire, d'une des fanteams à avoir pondu un sub (pas génial d'ailleurs, mais ah non! qui êtes vous?!!! lâchez moi!!! ), au dernier épisode, annonçant une suite... alors qu'en fait c'était l'annonce d'Hollow Ataraxia (jeu, version alternative) qui avait provoqué des quiproquos...
D'ailleurs, à cause de ce genre de qpq (il m'aime bien ce smiley), moi même je ne suis plus sûr de ce qui était certain: les trois arcs sont bien alternatifs, et donc indépendants les uns des autres? parce que j'ai lu qu'Heaven's feel se passait huit je sais pas quoi plus tard que Fate (de base), sous entendant qu'il en est la suite,

Spoiler : Afficher...

et comme dans ce troisième arc, Shirou "n'a plus rien à dire" à Saber, qui est devenue Black, et la tue sans que ça gêne personne, sans même un petit mot!

, je suis parfaitement traumatisé, plus encore qu'à la fin de l'anime

Spoiler : Afficher...

quand elle meurt, et que les esprits naïfs se disent qu'elle "va retrouver la suite de son rêve", soit revenir auprès de Shirou

.
Qu'en est il?????? A l'aide!

Sinon, je ne veux pas remuer le couteau, mais moi aussi ça m'a fait drôle de découvrir un roi ArthurIA (les celtes & co auraient surement été vachement d'accord!); ce qui perturbe davantage, c'est le personnage qu'elle tue et qui la tue, qui lui ressemble parfaitement, et qui l'appelle Chichi-ue... C'est quand même pas son VRAI descendant?!
C'est vrai aussi que de temps en temps, des oeuvres qui colleraient bien à la légende, au point de nous faire découvrir des détails avérés ou du moins admis dans celle-ci que la moyenne ne connaissait pas ou méconnaissait, ce serait cool! Ca peut nourrir de très belles "adaptations", s'il y a le mérite d'un scénario bien construit!! Il y a quand m^me place à l'imagination, de manière différente.
D'un autre côté, je ne m'acharne pas (je ne dis pas que quelqu'un ici l'a fait) à penser "ah! les gueux! ils ont défigurés la légende! ils peuvent pas aller nourrir leur imagination de propre à rien ailleurs que de toucher au patrimoine culturel?", car c'est effectivement peine perdue, et c'est un problème qui touche maints domaines artistiques, que le débat du plagiat ou de l'influence, contemporain ou non...
Et puis ça donne de belles oeuvres quand même, parfois, Fate Stay Night n'est quand même pas si pourri!!! Moi y a que Taiga qui me prend la tête à un point! J'ai tendance à penser qu'elle sert à rien dans l'histoire... Par contre, je ne comprends pas forcément à fond la haine que suscite Shirou (même s'il est un peu mou du bulbe sous certains aspects).

L'influence est un passage obligé de l'évolution, t'as forcément de l'influence de quelquepart, quand tu crées un truc (on va pas incendier un architecte de maison Phénix parce qu'il innove pas, mais ça s'éloigne , c'est pas tout à fait approprié cette métaphore); et puis une légende presque par définition, personne n'en connaît la teneur intégrale!
Mais c'est vrai que bon...


Quel beau gosse! J'aimerais qu'un tel mec tombe dans mon salon comme ça (et pète tous les meubles, et fasse un trou dans le toit! Mince je me suis vendue!)
Evidemment, pour faire c....., c'est celui qui reste le moins (sans compter Berserker mais je préfère qu'il tombe pas chez moi lui).

[allbrice]

Merci AllBrice, pour cette nouvelle! Mais juste pour être clair, sûr, etc... un film d'animation?

L'information est véridique

Justement en parlant du film, y'a un truc qui m'intrigue

Spoiler : Afficher...

Lors du combat d'Archer contre Berseker dans la série TV, c'est bien la technique Unlimited Blade Works que ce premier utilise en dernier recours, celà voudrait-il implicitement dire que le scénario du film sera donc axé sur Archer

Quel beau gosse! J'aimerais qu'un tel mec tombe dans mon salon comme ça (et pète tous les meubles, et fasse un trou dans le toit! Mince je me suis vendue!)

Elle demande de l'aide

[aceofjade]

Pour ce que tu dis en spoil, je peux pas t'aider...
En revanche, si toi tu peux m'aider, non pas en cherchant mon adresse comme un psychopathe, pour déglinguer mon toit de manière à tomber au milieu de mon salon, en cosplay d'Archer, mais en me répondant si tu peux à ce que j'ai indiqué sur l'éventuelle chronologie entre Fate et Heaven's feel... etc...
non, non ça va je demande pas d'aide, mais je trouve Archer particulièrement classe (c'est fou que je trouve des mecs qui me conviennent que dans les anime...).

[Napalmitos]

Mouais...

J'avoue que j'ai juste vu la série et lu 2 ou 3 trucs à droite à gauche mais bon, ça a suffit pour tuer tout le charisme que pourrait potentiellement avoir Archer.

Spoiler : Afficher...

Comme quoi, Archer, c'ets le Futur de Mr "People Die when they are killed", aka Shiro, un bon gros boulet comme on en fait plus. Je trouve que ça casse un peu

[aceofjade]

:lol: personne va jamais me répondre sur la chronologie de ce qui existent sur cet univers... Ni sur le reste

Mouais...

J'avoue que j'ai juste vu la série et lu 2 ou 3 trucs à droite à gauche mais bon, ça a suffit pour tuer tout le charisme que pourrait potentiellement avoir Archer.

Spoiler : Afficher...

Comme quoi, Archer, c'ets le Futur de Mr "People Die when they are killed", aka Shiro, un bon gros boulet comme on en fait plus. Je trouve que ça casse un peu

Je comprends bien le coup d'Archer, mais bon tu peux aussi te dire qu'il est devenu vachement cool dans le futur, qu'il a changé par rapport à cette personnalité de base un peu creuse...(pour moi, ce sont deux persos à part entière). Et puis, bon, c'était un djeun's dans la puberté, il est un peu niais peut être... on aurait même pu lui coller quelques chtars si on avait pas des obligations esthétiques...
Ceci dit, je dois avouer que je connais essentiellement l'anime... même si j'ai fouillé les infos divers et variés, je n'ai la vision propre que de l'anime... Et je n'y trouve pas que Shiro y soit si exécrable!!!! Toujours la même question, qu'est qu'il a qui vous plaît pas? Pareil, on le taxe de mal dégrossi au niveau physique, moi je trouve pas! Il n'est pas si fade non plus; et puis bon heu les fringues ça joue quand même par rapport à Archer déguisé en (en quoi?) fantasme ambulant (parfaitement).


Je devrais peut être ouvrir un sujet sur les fantasmes débiles... Maid Stay House!

[Theotenai]

qu'est qu'il a qui vous plaît pas?

Une coiffure ridicule, une allure de playboy de pub pour dentifrice, un QI au ras des pâquerette, une dégaine de grand asperge et aucun goût dans ses tenues vestimentaires
Mais bon, si t'as flashé dessus, t'as flashé dessus et pis c'est tout. Y a plein de mecs qui flash sur Saber (suffit de voir le nombre de fanarts) qui est pourtant totalement fade et creuse !

Pour les autres questions je ne saurai te répondre n'ayant vu aussi que l'anime et encore il m'en reste bien peu de souvenirs. Sauf peut-être celle-ci (bien que ce ne soit pas une question en fait) :

c'est fou que je trouve des mecs qui me conviennent que dans les anime...

Un psy saura sûrement t'aider

[aceofjade]

Visiblement, je dois vraiment très mal m'exprimer

Plutôt oui.
je n'ai jamais dit que j'avais flashé sur Shirou par exemple... (vraiment une vanne de merde)...Je demandais car ça fait plusieurs fois que ça revient, et si je suis assez ok sur le fait que les Shirou et Saber sont assez fades, je ne trouve pas qu'ils aient de quoi susciter autant de réactions négatives. Mais vu ta propre réaction à mon égard (cf ce que tu as déjà écrit ailleurs, qui n'est certes qu'un début), je ne devrais pas me poser trop de questions.
Archer et Shirou, même s'ils ont une "parenté" sont des persos radicalement différents.
alors si tu voulais bien poster des trucs intéressants au lieu de flammer, je t'en remercie d'avance. Surtout si tu ne connais pas FST plus que ça...je suis tellement déçue.
D'ailleurs, contente d'avoir épaulé ton point de vue

Spoiler : Afficher...

Un psy saura sûrement t'aider

; ça me rappelle ton jugement hâtif dans Gastronomie japonaise...

[Theotenai]

je n'ai jamais dit que j'avais flashé sur Shirou par exemple...

Exact, je ne sais pas pourquoi, je pensais que tu parlais d'Archer.