Cowboy Bebop

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Cowboy Bebop

Messagepar Bunshichi » 22 Fév 2006 10:26

Je suis nouveau sur ce forum mais j'avais commencé à lire pas mal de topics et j'ai été surpris par le peu de sujet sur Cowboy Bebop...

J'ai vu la quasi totalité des animés dont vous parlez mais je dois avouer que pour ma part Bebop reste le chef d'oeuvre... ( en meme temps c'est un Hajime/Watanabe alors... ^^ )

Enfin voila je voulais juste savoir si vous en plarliez peu parce qu'il était hors compétition... lol
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Messagepar JRD » 22 Fév 2006 11:06

J'ai modifié le sujet pour qu'on sache de quoi tu parles, j'ai corrigé quelques fautes et ajouter un lien sur la fiche de l'anime ;)

Sinon je sais pas pourquoi y'avait pas de sujet dessus, je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la série est géniale, le rythme, l'animation, la musique, les personnages, l'histoire. Le film est très bien aussi et se situe dans le troisème tiers de la série il me semble.

La moitié des épisodes de la série sont en fait des OAVs et on été intercalés entre les épisodes de base. C'est la même équipe qui ont fait les OAVs et la série et au même moment, donc on ne voit pas la différence. D'ailleurs on ne parle pas vraiment des OAVs car la série a été entièrement diffusée à la TV nippone. Lors de la toute première diffusion, il n'y avait que 13 épisodes. Quelqu'un saurait dire lesquels font parties des épisodes originaux ?
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Messagepar Bunshichi » 22 Fév 2006 11:31

merci... ca me touche qu'un developpeur se penche sur un si triste sort... :cry:


enfin merci beaucoup pour les fautes... ^^

PS: Tout ce que je sais c'est que le film se passe entre les épisodes 22 ert 23.
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Messagepar Wajdi » 22 Fév 2006 13:11

Whow, je savais pas qu'à la base c'était des oavs. Sibib j'ai trouvé ça sur animenews:
"Cowboy Bebop was first broadcast on TV Tokyo with only 12 episodes (2, 3, 7-15, 18 ) and was later re-broadcast on WOWOW with the full 26 episodes."

A par ça, ben cowboy beebop est pour moi incomparable, à tout point de vu, peu d'anime lui arrive à la cheville et ça risque de duré....
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Messagepar JRD » 22 Fév 2006 14:50

Merci Wajdi pour la précision sur les épisodes originellement diffusé....ça vaudrait le coup que de mettre à jour la fiche...
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Messagepar Bunshichi » 22 Fév 2006 15:17

Exact Wadji, les WOWOW (OAV) sont les épisodes 1,4,5,6,16,17,19,20,21,22,23,24,25,26

cf http://www.dvdanime.net/articleview.php ... =5&lang=fr
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Messagepar JRD » 22 Fév 2006 15:58

Faudrait leur demander la permission de récupérer ces infos là pour les rajouter sur la fiche...
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Messagepar shiryu » 24 Fév 2006 19:08

En parlant de Cowboy Bepop, une réedition est prévu par dybex en 2 coffrets avec un son DD 5.1!!! Reste à savoir la date de sortie qui n'est pas prête d'arriver!!! :cry:
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Messagepar JRD » 24 Fév 2006 19:12

Ouah je les achète tout de suite s'il sont refait en 5.1 ! Bon avec un encodage correct en progressif s'il vous plait....j'en ai marre de l'entrlacé, PUTAIN ça se voit !
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Messagepar Dark sensei » 24 Fév 2006 21:32

bien sur que l'on oublie pas bebop , mais que dire de plus a part que s'est pas pour rien que s'est une serie reine de l'animation japonaise :japon:

et chose plutot rare la vf est d'une qualité Enorme :france:
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Messagepar skizyk » 05 Mar 2006 21:45

De même ! je trouve que cet anime est ENORME !
Je ne savais pas que certains épisodes étaient à la base des OAV , d'autant qu'ils durent aussi 26 minutes (en général, il y a une différence). Mais bon ça ne me surprend pas plus que ça. Le film ets excellent, comme ça a deja été dit.

En fait, Cowboy Bebop est tellement bien qu'on oublie d'en parler.

Sinon, sachez que l'un des realisateur a travaillé sur le scénar de certains chapitre du manga Cowboy Bebop en trois tomes sorti chez Pika(c'est Dai Sato je crois). Ca n'empeche pas les mangas d'être très moyens, mais quand même mieux les deux tomes de l'autre manga sur Cowboy Bebop appelé Cowboy Bebop Shooting Star (qui sont eux vraimen très nuls)
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Messagepar Bunshichi » 06 Mar 2006 12:54

Hélas oui on arrive a faire de super manga des animés tout aussi bien quoique parfois pas terrible mais dans tous els cas le contraire ne donne jamais rien de bon...
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Messagepar skizyk » 06 Mar 2006 14:17

C'est sur... Voir Tenchi Muyo qui est lamentable.
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Messagepar babo » 06 Mar 2006 14:25

Salut la compagnie, j'aimerais savoir, d'après vous quel sont les meilleurs épisodes de cowboy bebop :?: Merçi d'avance
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Messagepar Narshen » 06 Mar 2006 14:36

Pas grand chose à rajouter, si ce n'est que je partage la majeure partie des avis exprimés ici (et que j'me fends d'un post pour le dire... ;-þ).

Rien à ajouter sur la réalisation de l'anime, les personnages sont tous plus attachants les uns que les autres (la philosophie de ces derniers n'étant pas en reste, ça joue considérablement), le scénar est chouette.... Bref, je plussoie, c'est que du bonheur!

Un petit mot à propos de la trame dont parlais Cry, celle ci est parfois (voir souvent) relégué à l'arrière plan, mais pourtant, elle n'est jamais oublié et, l'habile dosage fait que chaque épisode s'intègre à une histoire d'ensemble tout en gardant son interêt individuellement, perso, j'ai trouvé ça vraiment plaisant.

Et puis, pour finir, comme Dark Sensei, ça doit être un des rare animes que j'accepte avec plaisir de regarder en VF...


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Messagepar glitter » 06 Mar 2006 19:37

Reste l'un de mes préférés, mais je l'ai trop souvent regarder.
Par contre j'écoute l'OST avec toujours autant de plaisir.
Mes épisodes préférés sont bohemian rapsody, sympathy for the devil et Ballad of the fallen angel.
La loi de murphy elle marche pas sur moi: c'est moi l'emmerdeur.
On devrait jamais arréter de réver...
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Messagepar babo » 06 Mar 2006 19:58

Merci bc Cry, enfaite c'était juste pour avoir l'avis d'un expaire de la série(car j'ai loupé les 3/4 des épisodes et étant donné que game one rediffuse la série il fallait que je sache les épisodes que je ne devait surtout pas manquer)
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Messagepar babo » 06 Mar 2006 19:59

Merci aussi Glitter!
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Messagepar Bunshichi » 07 Mar 2006 20:46

C'est sur que tous els épisodes sont fantastiques et aussi en partie grâce a une B.O signé Kanno Yoko...

PS: Je ne sais pas si vous avez remarqué mais la plupart des titres des épisodes ( à une ou 2 exceptions près ) réfèrent à une chanson ou musique plus ou moins célèbre ?
Je ne pense pas que ce soit un hasard...

cf : sympathy for the devil ( Rollling stones ), bohemian rapsody ( Queen ), et j'en passe, sans compter les deux derniers épisodes : The real folk blues ( générique de fin !)
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Messagepar Gaston_di_NoNo » 22 Juil 2007 19:51

Je reprends ici une discussion datant de Septembre - Octobre 2004 intitulée "Une suite pour Cowboy Bebop".

Gaston di NoNo

serber999 a écrit:Salut à tous

Je voudrais savoir si il est vraie que Shinichiro Watanabe le realisateur de Cowboy Bebop serait près à faire une suite de la serie, genre Cowboy Bebop 2 par exemple.
Si oui est ce que celà s'est déjà décidé.

Merçi d'avance.
Thingol a écrit:Non, et il n'y en aura jamais. D'ailleurs il n'y en aurait aucun interêt.
Wajdi a écrit:Y a pas moyen qu'on vienne toucher à ce chef-d'oeuvre :x Rien que d'y penser... arrggh!!!
KalNex a écrit:
serber999 a écrit:Je voudrais savoir si il est vraie que Shinichiro Watanabe le realisateur de Cowboy Bebop serait près à faire une suite de la serie, genre Cowboy Bebop 2 par exemple.

est ce que tu as vraiment vu la fin kom nous tous ....
parce que franchement apres ce chef d'oeuvre que veu tu faire d'autre?
Oghan a écrit:J'ai pus lire sur un site où est proposé la session XX (jamais diffusé, mais juste des images d'un peu tout les épisodes regroupées par themes et commentés par les personnages principaux--> aucun interet) que le webmaster de se site avait lu une interview de Shinichiro Watanabe dans une "revue de manga" annonçant une suite a cowboy bebop si les moyens lui en était donné.

Maintenant personnellement je ne crois pas aux dires de ce webmaster qui site tellement bien ces sources, mais je vous refile l'addresse histoire de vous laisser juger : http://realsoftweb.com/cbo/

(c'est la 4eme news en partant du haut)


[ Ce message a été édité par: Oghan le 2004-09-13 10:56 ]
KalNex a écrit:on va la refaire:
l'interview dis juste que si on lui donnais les moyen il pourrai peu etre faire une suite....
"il serait prêt à faire une suite à son chef d'oeuvre"
"si on lui proposait une offre avec ce dont il aurait besoin afin de crée une suite digne de ce nom "
en gros il veu des sous koi :D

moi je trouve que c'est trop de "peu etre" et de "si" pour s'emballé.
et meme dans la mesure il le ferai, je voi mal commen repartir de la fin de CB...
Hermite_Hisoka a écrit:Cowboy Bebop c'est splendide du début à la fin et y a rien à rajouter, c'est parfait (même si la perfection n'existe pas).

Faire une soi-disant suite risquerai de tout gacher. (même sûr!).

En tout cas, j'y crois pas non plus.
ADAm a écrit:Hum...

L'univers de Cowboy Bebop est très vaste et dévelloppé, la meilleur preuve reste les indications dans les artbooks, notament sur la création de la Gate et de l'Espace différé...
Je pense que au contraire, y'a de la matière a produire de nouvelles histoires dans cet univers bien peu exploré (quel que soit les héros).

Même, Cowboy Bebop le film s'insère entre 2 épisodes et personne n'a rien trouvé a y redire... Et dieu sait que c'est un petit bijou...


[ Ce message a été édité par: ADAm le 2004-09-15 13:43 ]
Wajdi a écrit:Quel rapprt avec le film... on peut rajouter un oav n'importe où dans une série du moment où ça perturbe pas l'histoire....

Perso je pense qu'une saison deux serait très mal accueilli par les fans...
ADAm a écrit:
Quel rapprt avec le film... on peut rajouter un oav n'importe où dans une série du moment où ça perturbe pas l'histoire....

Perso je pense qu'une saison deux serait très mal accueilli par les fans...



Alors ou est le problème pour ajouter des épisodes ? Ca tourne en rond ta réponse...
puis, je ne voit pas qui va mal accueillir quoi, si la "saison 2" est de la même qualité que l'original...
Sauf si par saison 2 tu entend obligatoirement ce qui se passe après l'épisode 26, moi, je n'entend personnellement pas ça, d'ou ma remarque sur la grandeur de l'univers de Cowboy Bebop qui n'est en rien exploré en 26 episodes + 1 film...

Maintenant, attention, je ne défend pas qu'il serait bon qu'une saison 2 soit faite à tout prix, je souligne juste qu'il existe des possibilités pour la réaliser.


[ Ce message a été édité par: ADAm le 2004-09-15 19:37 ]
Oghan a écrit:ADAm en gros tu pense a un truc qui soit :
- se passerai dans le meme univers, mais pas avec les memes personnages. Maintenant quand on sait que L'INTERET de cowboy bebop sont les personnages, je me pose des questions quand au judicieux choix que celui-ci serai...
-Se passerai dans le meme univers et avec les meme personnages mais avant la fin. Auquel cas ça ferai vraiment "J'exploite ma série parce qu'elle a bien marché, je rajoute des trucs que j'avais pas jugés utiles, toute une saison, parce que le publique a bien aimer" et personnellement ça me laisserai un sale gout dans la bouche...
Pour finir meme si ils arriverai a faire une suite bien, je crois que je crierai au sacrilege, parce que Cowboy Bebop c'esty cowboy bebop tel quel et c'est pas autre chose...
Wajdi a écrit:Adam je voyais pas ça comme ça... une saison dans la saison ^^
Sur ce cout j suis complétement dac avec Oghan...!
GohanSSJ a écrit:Un deuxième (ou plusieurs) film serait l'idéal je pense. ^__^
ADAm a écrit:Oghan prend cela comme ça te chante.

Mais, non, pour moi Cowboy bebop ce n'est pas Cowboy Bebop parce que c'est Cowboy Bebop (grosso merdo). Oui, les personnages de Spike, Jet, Faye, Ed sont peut être bien ce que tu défini comme "Cowboy Bebop".

Au risque de me répéter :
il me reste dans l'esprit que vu la somme d'information contenue dans les artbooks, cela laisse une très grande marge et offre la possibilité d'effectivement créer de nouveaux episodes/oav/films (comme ça vous chante, que chacun y mette le nom qu'il veut).

Maintenant, je ne pense pas qu'un créateur comme Watanabee n'est pensé Cowboy Bebop que comme une limitation de 26 épisodes bien arrêté. Trop réducteur...
Mais, lorsque l'on sait la difficulté à avoir des crédit pour réaliser des séries au japon, plus le fait que Cowboy Bebop est été produite en tant que série bouche trous, mon idée me parait très pertinente...
Note que je peux me tromper et que de toute façon, rien n'est prévu officiellement.


[ Ce message a été édité par: ADAm le 2004-09-15 21:58 ]
serber999 a écrit:Personnellement je pense que l'interet de cowboy bebop residé sur l'expoitation d'un senario serieux et original. Et il est sur que faire une suite ou l'on ferai reveillé les mort serai un peut contradictoire envers se "serieux" en question.
Mais pour ma part je ne suis pas du genre à "manger une foret noir (j'adore ça) pour la 1er fois et me dire que je n'en mangerai plus juste pour ne pas gacher ma 1er impression, si bonne soit elle".
Le fait est que l'on peut toujours etre surpris par se que l'on sous estime.
Alors personnellement moi je dis "un Cowboy Bebop 2 pourquoi pas".

Eyll a écrit:Bah Cowboy Bebop est un chef d'oeuvre pourquoise risquer a la defigurer? Pour de l'argent?....
KalNex a écrit:
GohanSSJ a écrit:Un deuxième (ou plusieurs) film serait l'idéal je pense. ^__^


je pense aussi qu'une suite d'episode ne serai pas une bonne idée par contre kom l'a dit GohanSSJ, d'autre OAV ne serai en rien contradictoire avec l'animé.
donc je pense que d'autre film serai de bonne idée car il ne dérangerai en rien l'histoire et surtout la fin de ce merveilleux Cowboy bebop.
D'ou pourquoi pas exploité tout l'Univers magnifique de cet anime.
Selfhiya a écrit:Je pense que les arguments de chacun sont intéressants et pas forcement contradictoires...Oui, je trouve également que l'univers de cowboy bebop ouvre des possibilités tout à fait dignes d'intéret. On pourrait meme penser une série avec d'autres persos ds le meme univers qui croiseraient ed, faye et tout le monde, un crossover quoi....Bon, là je fantasme, je fantasme...

Evidemment, faire une suite peut faire flipper, du genre , il va nous pourrir notre CB...ceci dit, quoique reserve la suite , CB sera tjs excellent...
Un peu comme les vrais star wars et ces suites (premiers) épisodes qu'on nous propose aujourd'hui et qui sont minables...Perso, ça m'empeche pas de toujours trouver les 4-5-6 excellents...

Bon, j'arrete , je me trouve pas tres claire...
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Messagepar Ange » 22 Juil 2007 22:22

La raison pour laquelle Cowboy Bebop est une oeuvre d'art malgré son statut de série, c'est parce qu'elle forme plus ou moins un ensemble cohérent, qui ne se prends pas excessivement la tête, mais qu'il y a un début, une fin, un milieu, que les personnages ont une histoire, etc.

Vouloir faire une suite à Cowboy Bebop serait casse gueule pour n'importe qui. Simplement parce que le personnage de Faye Valentine comme celui de Bebop sont des entités définies : on a fait le tour. On ne peut rien rajouter sans briser ce qui a été fait auparavant pour faire autre chose. Parce que cela forme un "tout", une continuité.

Cowboy Bebop, c'est une odeur. Quelle que soit la suite que tu fais, elle aura toujours la même odeur, sinon ce n'est pas une suite. Le principe de suite ou de greffon est incompatible dans le cadre d'une oeuvre artistique prévue à l'initial comme unique.

Par exemple, Noir/Madlax/ElCazador est une globalité. Chaque partie peut être vue seule ou dans le fait qu'elle appartient au trois (que ce soit réussi ou pas, je ne saurais pas encore le dire, mais l'idée est là). C'est uniquement parce que Bee Train a choisi d'entrée de jeu de faire un triptique que ses trois séries ont été conçues pour exister seules et pour résonner avec les deux autres.

Tout ça pour dire de façon détaillée que "une suite à cowboy bebop, ce n'est pas possible", parce que l'anime n'a pas été prévu pour ça.

[Edit JRD] Heuh ... et la balise spoiler c'est fait pour les chien ?
Spoiler :
Par exemple, le personnage de faye valentine est beau parce qu'il a un début et une fin. Il commence placide dans un casino et il s'arrête effondré dans un couloir de vaisseau spatial. Le personnage de Zpyke est beau parce qu'il commence, sifflotant, un bouquet à la main, un flingue dans l'autre, dans un coin sombre et planqué et qu'il finit seul, sans bouquet, ricanant et sans flingue, sur un tapis rouge au milieu d'un building délabré.


Tu ne peux rien rajouter sans briser cet équilibre là. ^^ Tu peux juste faire des films-anecdote, des réalités parallèles, des copies de la série (le film n'est qu'une redite, il y a juste suffisament de neuf dedans pour excuser le plagiat de la série)

Par contre, tu peux créer autre chose, avec des personnages différents, bref, du NEUF. (dès que ce n'est pas neuf, c'est de la dilution : une même idée réutilisée est diluée, elle n'est plus intéressante la deuxième fois, elle t'a déjà dit tout ce qu'elle avait à te dire la première)

Cowboy Bebop est génial parce qu'il t'apprends à tous les niveaux. Musicalement, scénaristiquement, etc.

Une suite n'aurait pas ces qualités là. Pire, elle gâcherait les initiales.

Et si on innove à tous les niveaux, eh bien on fait quelque chose de totalement neuf, et donc ce n'est pas une suite.

Par exemple, le triptique noir/madlax/cazador est une suite qui innove à chaque fois. Chaque série est une entité, mais toutes les séries d'un coup mettent de nouvelles choses en avant et résonnent les unes avec les autres par ce qu'elles se ressemblent, se diffèrent ou se répondent.

Mais ce n'est pas une "suite" dans le sens où on l'entend ici. Les personnages sont différents, le scénario est différent, les caractères sont différents, tout cela étant parsemés de ressemblances diffuses, mais toujours abstraites, toujours distanciées. Et c'est uniquement pour cette raison que Madlax peut exister après Noir, et qu'on peut adorer Madlax après avoir adoré Noir.

Pour faire un parallèle, les 13 premiers épisodes de pokemon, pris à part, auraient pu faire une série intéressante. Les 140 épisodes qui suivent n'étant que des copies des 13 premiers, la série perd tout intérêt. Aucun renouvellement graphiques, scénaristique, musical, rien. Une bonne idée pour 70 heures d'animés, en bref. Dans cowboy bebop, on a une bonne idée pour 5 minutes. Voire plus. (c'est une échelle)

La densité d'intérêt, c'est fondamental pour faire quelque chose d'intéressant. Quand tu es supris toutes les 5 minutes, tu n'as pas envie d'une suite qui te surprendra dix fois moins.

Résumons-nous : une suite c'est problématique pour deux raisons :
- La première, c'est que ça fout en l'air l'équilibre et la cohésion existantes.
- La seconde, c'est que ça dilue l'intérêt.

Pour résumer encore plus :
"Madlax" ça roxxe. "Noir 2", ça ne roxxe pas.
"Cowboy Bebop", ça roxxe. "Cowboy Bebop 2", ça ne roxxe pas.

Voilà tout. :]

Et à ceux qui veulent des séries : la vie est belle parce qu'elle a un début et une fin. Une oeuvre d'art est belle pour les mêmes raison. C'est triste mais c'est bien. Quoi qu'on fasse avec les séries, quel que soit l'effort qu'on y mette, elle ne seront jamais belles, car elles se refusent à mourir.

Bref : Cowboy Bebop est mort, vive Cowboy Bebop.

- Sur ce, je vais manger quelque chose.
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Messagepar TIgui » 04 Nov 2007 00:49

Super serie :)
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Messagepar Mitsuki » 13 Jan 2008 22:23

J'ai vraiment beaucoup apprécié cette série avec un contexte et un environnement original. La bande sonore est vraiment bien, le scénario bien ficelé sans pour autant que le spectateur se perde. Le coté comique de l'animé est vraiment bien géré.

Le seul petit repproche que je fais à cette série considérée comme culte par bon nombre de gens (pas pour moi), c'est de ressembler par moment à City Hunter, bien que Cowboy Bebop fasse une très légère critique d'une certaine société (ce n'est pas Black Lagoon non plus).

Vraiment excellent.
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Messagepar loadrunner » 14 Jan 2008 00:19

Mitsuki a écrit:J'ai vraiment beaucoup apprécié cette série avec un contexte et un environnement original. La bande sonore est vraiment bien, le scénario bien ficelé sans pour autant que le spectateur se perde.


Je ne veux pas tomber dans la polémique, mais moi c'est justement ce qui m'a gèné: on sent trop les épisodes rattachés sans liens cohérents avec la série. L'exemple le plus frappant
Spoiler :
c'est cet espèce d'épisode ridicule en plein milieu de série, remake d'alien, où t'as l'impression que tout le monde va mourir dans le vaisseau, et l'épisode d'après, hopla, magie du spectacle, tout le monde va très bien sans qu'on comprenne pourquoi...

Bebop suit une trame logique dans le dévelopement de son intrigue, mais souffre pour moi d'une grande incohérence dans l'agencement de certains épisodes.
Quant à la certitude pour beaucoup de vouloir caller le film vers la fin de la série, entre les épisodes 23 et 24...je ne comprends toujours pas très bien pourquoi cet endroit plus que n'importe quel autre, tant qu'on est dans la section de l'anime où tous les protagonistes sont toujours en scène....

Enfin bref, Bebop, je lui concède énormément de qualités toutes relatives à son époque de création, mais sa mise en forme reste pour moi son gros point faible. J'aurai préféré plus de liens logiques entre les épisodes. J'ai eu trop souvent le sentiment de regarder un City Hunter version SF. C'est drôle, parfois touchant, mais si tu rates certains épisodes ça va pas t'empècher de comprendre la suite.
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Messagepar JRD » 14 Jan 2008 11:34

Load, c'est normal que tu es cette impression de "décousu". Sur beaucoup d'épisodes on ne le sent pas mais il faut savoir qu'au départ la série ne fait que 13 épisodes - qui eux se suivent très bien.

À l'époque c'était un ovni cet anime, donc il n'y a pas eu le budget nécessaire à faire plus que 13 épisodes. Mais suite au succès immédiat, 13 OAVs ont été produits tout de suite après.
Après ça, les OAVs ont été intégrés dans la série par-ci, par-là. Quand tu ressends un coupure, c'est certainement que c'est un ancien OAV inséré au milieu de la série.
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