Arts martiaux

par **Tité** » 22 Nov 2004 23:39

oui, je me posais la question moi aussi

bah, certains arts se servent bien de draps...

par **Anji** » 23 Nov 2004 21:36

sa doit surement vouloir dire que tout ce qui passe sous la main devient une arme... le pire c'est les coup de saucissons de pingouin du sud du srylanka... une horreur il manie sa, pfu c'est une tuerie

ui comme la s'y bien dit tité, on est pas la pou juger les autres juste pour pouvoir ce faire un avi grace a tout ceux des autres... alors laisser moi tuer en paix maintenant!!!

/me sort son fouet
/me regarde tiT et demande ou est le ceinture noir de fouet-kundo :echnic!

par **liet** » 24 Nov 2004 05:37

bonjour je viens debarquer sur le forum et j'ai trouve ce sujet fort interessant..puis je y mettre mon grain de sel ?

Tout d'abord , c'est tres interessant ce que vous dites sur la notion de sport de combat/art martiaux..et quelque fois on confond facilement l'un et l'autre ...

@tiT: je comprend ton desappointement quand on te dit que le tai chi c'est pas un AM, ben...a la base tu sais c'etait Tai Chi Chuan le nom complet et Chuan signifiant texto "le poing", c'est un terme que l'on retrouve dans tous les AM chinois

bref, en effet , les AM ont evolue pour la plupart vers des "sports", des exercices corporels sans autre but que de sentir bien soit en bougeant soit en se montrant..( messieurs les taekwendo men). Il est vrai qu'en periode de paix, surtout un moment ou l'AM principale est le bouboum-jitsu, c'est interessant de transformer son art en technique de "longue vie" comme le tai chi etc...
mais finalement n'y a t il pas un paradoxe ? pourquoi pratiquer un art de guerre pour la sante plutot que de pratiquer directement de la gym bien de chez nous et qui a fait ses pruves sur le bien etre ?
on nous montre une image du tai chi ( je reviens la dessus car je connais pas mal le sujet) tres cool...mais du coup la substance meme de cet "art" s'est perdu..car c'etait pas fait pour etre "cool"...et penser que vous allez faire de la self-defense ( j'aime pas ce terme) avec ce qu'on montre du tai chi a la federation francaise ou dans 90% des cours..est une heresie
Mais en effet vous avez le choix de pratiquer quelque chose de "bancal" c'est votre droit...mais du coup il y a toujours des irrductible gaulois un peu trop enthousiaste comme Anji

d'ailleurs a ce propos, je ne comprend pas ta petite pique:

du coup Anji, tu me semble plus pratiquer un sport de combat qu'un art martial, toi qui parle si souvent d'exploser ton adversaire le plus efficacement possible?

juste c'est la que le raisonnement est fausse, l'efficacite ne rime pas avec les performances...ce sont deux choses differentes..le gamin de la rue est tres efficace quand il veut , il est tres martial et pourtant il sera incapable de faire 10 pompes claquees...donc au contraire dans son discours anji va vers l'AM plutot que le sport..

donc je veux saluer Anji qui a l'air de connnaitre certaines choses et qui en effet un peu trop enthousiaste

attention je n'ai pas d'action chez Anji non plus et je veux aussi lui dire que nous raconte bcp de belles choses dans le monde des AM qu'il faut savoir trier avec le temps..
Il est vrai ( et je m'addresse au vehement Kuroryu) qu'on nous parle souvent "d'un seul coup decisif voire mortel" dans la tradition..mais il faut savoir relativiser..mais cela marque surtout une chose..on ne marque pas des points !! on ne touche pas pour faire semblants ..on ne JOUE pas...
c'est la , la grande difference ..dans les AM il n'y a pas de jeux..
ca peut etre plaisant soit mais ca n'est pas vraiment un jeux..Car l'idee est qu'on s'entraine comme on utilise..Et si on veut vraiment utiliser correctement alors ..on n'a pas trop le choix..

Ceci dit, le karate est aussi devenu un sport de combat ...eh oui !!! on fait des pompes, on court dans la salle, on s'abime le corps a faire X fois les coups dans le vide...etc etc..on est rapide, on entraine une certaine forme de puissance ( parfois illusoire) mais on est dans le jeux la plupart du temps..

alors la , je sens les reproches poindrent le bout de leurs nez: Oui mais t'es pas a la guerre, tu vas pas detruire tous tes partenaires, on est pas des brutes etc...

ben alors la ca depend de vos methodes d'entrainement..les methodes d'entrainement sont devenus a l'image de ce qu'on pensait...dure pour des techniques dures etc...mais la vrai puissance s'obtient souvent dans la douceur et la lenteur ( clin d'oeil tiT et son taichi) , donc pas besoin d'arracher la tete de l'autre en entrainement pour pratiquer de maniere martial...de la meme maniere ca n'est pas parce qu'on saute tres haut et qu'onfait des grand kiais et qu'on tape comme une brute dans son collegues qu'on est dans le martial..la difference est a la fois evidente et subtile ...( tout en chinoiserie en fin de compte)

allez une petite derniere: Kuroryu, tu crois que la guerre est finie ? tu t'es jamais fait agresse ? jamais de probleme dans ton coin ? tu comptes sur la police pour arriver a temps le jour ou tu es avec ta copine et qu'on te coince contre un mur ? ton amie ne s'est jamais fait mettre une main au fesse ( ce qui constitue une agression pour moi) ? pas de tentative d'intimidation sur ta personne ?
si tu reponds non a tout ca , tu as de la chance mais nous ne vivons pas sur la meme planete apparement

et puis tu sais, meme si c'etait la vraie guerre comme en irak, nos AM nous servirait pas trop techniquement..donc l'utilite est ailleurs et c'est pour la vie de tous les jours..
mais je le reconnais, la voie du guerrier "le budo" n'est pas forcemment la voie de tous le monde donc sa vision peut vous paraitre etrangere..

[ Ce message a été édité par: liet le 2004-11-24 03:37 ]

par **Tité** » 24 Nov 2004 17:05

je trouve ton post très riche et interesant, liet!

je voudrais réagir par rapport à un "enseignement bancal" du tai chi (pour résumer sauvagement ton propos

).
Si j'ai bien compris, tu parles de la façon dont on enseigne le tai chi en france? je vais te répondre en ne parlant que de moi, car je ne sais pas si d'autes personnes pensent la meme chose...
il est vrai qu'en occident, on ne l'enseigne pas de la meme façon qu'en orient, l'approche est différente. Mais cet aménagement me semble nécessaire parce que je ne suis pas une orientale. je n'ai pas été éduquée avec leur références culturelles, leurs rapport sociaux (je pense notamment aux rapports maitre-élève), leurs façons d'apréhender le corps et l'esprit. Au premier abord, l'enseignement du tai chi "purement oriental" aurait été trop hermétique pour moi: si dès la première année on m'avait demandé de croire dur comme fer que mon corps est plein d'énergie, qu'elle circule d'un tentien (orthographe???) à l'autre et dans des méridiens, que je respire par mes pieds et mes mains.... et qu'en plus je dois apprendre mon tai chi en silence, sans aucune explication, juste en copiant le maitre... ben j'aurais pas tenu longtemps!

Faire un détour par une approche plus occidentalisée, et dénaturée en apparence, me rends petit à petit compréhensible le tai chi tel qu'il existe en chine.
Biensur pour cela il faut trouver un prof de qualité, sachant allier pédagogie et fidélité à l'art d'origine. Je que j'ai la chance d'avoir trouvé, à mon avis! maintenant, je reconnais que je n'ai connu que cette prof jusqu'ici. Peut-etre fait-elle partie des 10% qui ne sont pas hérétiques?

tu dis que tu connais pas mal le sujet du tai chi, mais tu demande pourquoi pratiquer un art martial alors que la gym de chez nous a fait ses preuves... j'avoue etre super étonnée de cette remarque! peut-etre est-ce parce que j'ai comparé le tai chi à de la gym dans mes premiers posts? dans ce cas je me suis mal exprimée:
Si, dans les 2 cas, le but est de s'occuper de sa santé, il y a tout de meme des différences majeurs:
_"santé" n'est pas entendu de la meme façon: en gym, etre en bonne santé c'est etre mince, musclé, endurant au niveau cardiaque... en tai chi, c'est assurer une bonne circulation de l'énergie dans tout le corps (ce qui aura plein d'effets physiologiques ensuite, mais ce n'est pas pensé comme en occident) et un apaisement de l'esprit. Le tai chi est donc beaucoup plus "intériorisé" et plus global: il considère toute la personne, pas seulement son corps biologique. le tai chi est d'ailleurs classé comme art martial interne...
_il n'y a aucune idée de performance en tai chi (en gym: "aujourd'hui, je fais 10 assouplissements de plus...), ni de modelage du corps (en gym: hop un peu d'abdo fessiers, un peu de streching, on bosse les jambes...)
_la gym me semble aussi bcp plus mécanique: c'est faire un mouvement 100 fois; dans le tai chi tu es dans la conscience précise de chacune de tes articulations, chacun de tes muscles pendant chaque mouvement (enfin, au bout de plusieurs années de pratique!). cette conscience corporelle de toi-meme est impossible à obtenir avec une telle précision dans des exo de gym traditionnelle.

C'est pour ça que dire que la gym occidentale est un équivalent du tai chi me fait bizar. Maintenant, tu parlais aussi des autres arts martiaux à ce moment là il me semble...
Et c'était bien là que pour moi se situait la diférence entre arts martiaux et sport de combat: le sport de combat est un peu de la gym orientée combat, avec derrière quelques fantasmes de toute-puissance véhiculés par des films comme matrix ou tous ces films de kung fu (que j'aime bcp par ailleurs...).
Dans l'art martial, pour moi, il n'y a pas cet esprit de compétition (tu semble d'accord sur ce point), de performance (meme si le but est qd meme d'etre efficace). Mais il y a une façon de penser le corps et de penser l'autre, qui est particulière, et peut varier un peu selon les arts. c'est pour cela que j'ai du mal à définir les arts martiaux comme "sans règles". Pour moi ils en ont, mais ce ne sont pas des "règles du jeu". Ce sont des façons de penser: par exemple ne pas agir avec impulsivité et rage dans un combat meme quand notre but est de vaincre (et tout de meme etre efficace).
et c'est pour cela que j'avais lancé cette "petite pique" à Anji : je ne suis pas d'accord avec son idée de "pas de règles en arts martiaux" il me semblait que ses propos reflétaient plus une recherche de performance, un peu dans le "bourinage" qu'une façon de penser le combat; cela m'évoquait donc plutot le sprot de combat. Maintenant, j'ai pu me tromper! j'espère qu'Anji n'a pas mal pris cette petite phrase

Finalement, nous sommes peut-etre assez d'accord sur la définition d'arts martiaux, meme si nous emloyons des mots et des arguments différents?

un petit édit (ce post etait un peu court je trouve

) par rapport ai tai chi: oui oui je sais que le nom complet c'est (tu dis "c'était": non non, "c'est" encore!) tai chi chuan; c juste pour aller plus vite en tapant que je racourci! j'avais lu je sais plus ou que ça veut dire "boxe (poing) de l'ombre", car on ne se bat pas contre un adversaire réel.

[ Ce message a été édité par: tiT le 2004-11-24 15:08 ]

par **ryu the ninja** » 25 Nov 2004 16:19

qq sais t'il ou on peut trouver un site web pour aprendre le ninjutsu?

par **ryu the ninja** » 25 Nov 2004 16:24

moi j'étudi les poins vitaux mortel et qui paralise

désoler d'abitude il y a une image mais sur ce site les image n'aparaise pas

Points Mortels :
1. Jonction de la fontanelle ;
5. Bas de la gorge ;
9. la personne frappée à ce point crachant du sang ;
12. Nombril ;
Points Entraînant La Syncope :
2. Tempe ;
3. Devant l'oreille ;
4. Bord de la joue ;
7. Point surnommé "Pivot Mystérieux" ;
8. Point surnommé "Terrasse du général" ;
10. Point surnommé "Point qimen" ;
11. Extrémité de la 11 ième côte ;
Points entraînant le "Mutisme" :
6. "Électrise et paralyse l'adversaire ;
32. Artère du poignet ;
Points Entraînant une Paralysie :
13. Partie Génital ;
14. Extrémité entre le pouce et l'index ;
15. Point surnommé "Cent mers" ;
16. Biceps ;
17. Côté du Coude ;

par **Anji** » 25 Nov 2004 22:02

aaaaaaaaah. merci tité pour la creation de ce topic je m extasie a chaque fois devant!

merci a liet et chapeau bas... tu as sut dirigé comme il fallait ce que tu avait a dire bon bien sur il reste des choses a dires, a retouché a mon gout

ryu, il n'y a qu'une ecole de ninjutsu et elle est a paris. pour ce qui est des points vitaux j'en connait 128 a ce jour et n'arrive pas a avoir acces au autres! saches que c'est hyper dangereux. la tempe rend fou (arret de l'hirrigation du cerveau) le bas de la gorge tue, si tu loupe le point entre la 11eme et 12eme cote et frappe au dessus tu provoque une commotion cerebral... bref tu voit le genre. et le pire c'est que tu site un seul des plus importants: le nombril qui d'ailleur ce situe un peu plus bas (5, 10cm) et represente notre centre de gravité, un point principale de malaxation du ki. ensuite le plexus, qui paralyse tout le corps suite a une douleur trop grande, le menton qui est le bouton d'arret du corps... enfin v'la

tiT j'espere que tu ne croit pas que seul le tai chi amene a la maityrise de l'energie (du ki ou du chakkra). tout les arts martiaux sont censé s'en servir, le kiai en est la preuve mais ces minime... perso tout les jour je travaille ce flux d'energie, envoie, controle... bref ce genre de choses et sa tout les AM sont censé y mener...

arf!! y a trop de chose a dire je qias plus quoi dire!! pourquoi on est pas tous la a en parler ce serait plus simple et avec un bon sweppes agrume sirop de mure! (vive l'ANAA!!!)

AU PLAISIR DE VOUS LIRE!!!!!!!!!! encore une fois merci

par **Otaku** » 26 Nov 2004 00:51

bon connaitre les points vitaux mortels c bien mais je te deconseille vivement de les utiliser vus les concequences que nous a si bien expliqué anji.
si tu cherche quelque chose pour te defendre contre toute attaque surprise je ne te conseille pas le ninjutsu (qui ne veut pas dire tuer quelqu'un d'un seul coup mais suivre le chemin de la furtivitée. ninja veut dire espion en japonais enfait) mais le amijutsu : c un art martiaux qui t'entraine à faire des prises à casser les os contre toute attaque. c aussi l'art martial qu'on enseigne à la police. j'ai juste fait un cour test pour voire et j'ai adoré. si j'ai plus de temps je vais ptet me mettre à ça aussi.

par **virtual** » 26 Nov 2004 21:30

Je vais passer l'habituel blague que l'on rencontre a chaque fois que sa parle un peut d'autodéfence ("si tu cherche une bonne discipline pour pouvoir réagir en cas d'agression la meilleure reste le 100m" .......). Il y a beaucoup de disciplines "spécialisés" dans la self, le tai-jitsu, l'hapkido, le penchak silat, le krav maga, savate defence, mais bon quand a leur efficacité je ne sait pas trop, certains sont pour, d'autres contre, le mieux et de se faire une idée soit-meme en allant essayer des cours de plusieurs disciplines, attention tout fois aux charlatans.

Mais a la limite si tu cherche a te defendre uniquement, du muay thai peut faire l'affaire a condition d'etre dans l'ambiance du truc et de pas avoir peur des bleus

par **Otaku** » 26 Nov 2004 21:49

ouais l'amijutsu fait parie de ces art martiaux. il n'est que basé sur la defence. que des prises de contre attaque qui met l'adversaire par terre avec quelques os cassés

ou alors on aprend aussi à manier le bo (baton de 40cm) que sa soit pour defendre ou attaquer, identique au bojutsu mais on aprend plus à se defendre avec.

par **Tité** » 27 Nov 2004 00:52

Anji a écrit:

arf!! y a trop de chose a dire je qias plus quoi dire!! pourquoi on est pas tous la a en parler ce serait plus simple et avec un bon sweppes agrume sirop de mure! (vive l'ANAA!!!)

AU PLAISIR DE VOUS LIRE!!!!!!!!!! encore une fois merci

ouai, vive l'anaa!
et merci à toi anji our ton entousiasme

bon, excusez cette interuption, je vais vous laisser parler points vitaux maintenant, moi c pas ma tasse de thé...

par **katsuo** » 27 Nov 2004 01:02

ryu the ninja tu les a appris ou les points vitaux?

site internet?

art martiaux?

autre??

si ta un site ou il en parle dans la detail sa m'interesse

merci

par **Anji** » 28 Nov 2004 01:01

arf pourquoi vous classez les arts martiaux?

au depart il n'y a pas reellement de differrence dans le sens ou l'un n'est pas fait pour la defense et l'autre pour l'attaque, non ils sont tout. maintenant, plus ou moin pour sur, mais c'est surtout pour attirer du public! bref en gros tout les AM te permettront d'apprendre une bonne auto defense et une bonne attaque, en fait non pas tous, seul ce ou tu te sentira a l'aise, dans ton milieu.

le tae kwondo est un excellent AM pour la defense puisqu'il offre un "perimetre" enorme mais si t'es pas a l'aise avec tes gamboches bah sa sert a rien enfin voila.

katsuo pour ce qui est des points vitaux j'ai appris sur une bonne 100 aine de livres (pas moderne et originaux dans le sens ou ils sont traduit mais proviennent de grand maitre). tout les livres sont claires et bien expliqué, en avoir plein te permet de comparer et de voir par toi meme et le mieu est de deniché les meilleur et pour cela, je te conseille une de mes bibles: "karate do kyohan" par maitre Gishin. tu auras deja une trentaine de points vitaux extrement precis.

par **ryu the ninja** » 28 Nov 2004 04:44

désoler katsuo mais je ne me rapelle pas quel site ou je lai ai trouver mais dans le livre (tout savoir sur le ninjutsu) ses écrit la meme chose

par **ryu the ninja** » 28 Nov 2004 04:48

mais je lai trouver sur google dans les web en écrivant point vitaux

par **ryu the ninja** » 28 Nov 2004 04:55

j'ai trouver un site qui parle des technique de base et des grade. ses sur
http://aikido-france.net/techn/

par **katsuo** » 28 Nov 2004 21:20

ok merci ryu et anji

vé voir sa ^-^

par **virtual** » 29 Nov 2004 21:06

Anji, le taekwon-do (ou tae kwon do, pas tae kwondo en tout cas

), est loin de ne se limiter qu'au pieds, l'image qui en est véhiculer (et en partie par ses pratiquants) est totalement fausse, lit l'encyclopédie du taekwon-do du gen Choi, tu vera, on y trouve beaucoup de techniques de poins, des clés, des projections, des etranglements etc

par **Anji** » 30 Nov 2004 15:49

g pratique le tae kwon-do pendant 4ans et je sais ce que tu dit

et t'en remercie. mais c'est l'un des arts martiaux qui utilise le plus les pied et qui etend enormement son perimetre l'image qui circule sur lui n'est pas fausse, elle est juste incomplete! il est vrai que le tae kwon-do est tout aussi complet que n'importe quel autres AM et utilise donc tout malgré sa prelediction pour les jambes, il est d'ailleur redoutables pour ses "tranchants de la main"...

par **liet** » 01 Déc 2004 06:15

tiT a écrit:je trouve ton post très riche et interesant, liet!

bonjour et merci pour l'accueil

Quote:

Si j'ai bien compris, tu parles de la façon dont on enseigne le tai chi en france? je vais te répondre en ne parlant que de moi, car je ne sais pas si d'autes personnes pensent la meme chose...
il est vrai qu'en occident, on ne l'enseigne pas de la meme façon qu'en orient, l'approche est différente. Mais cet aménagement me semble nécessaire parce que je ne suis pas une orientale. je n'ai pas été éduquée avec leur références culturelles, leurs rapport sociaux (je pense notamment aux rapports maitre-élève), leurs façons d'apréhender le corps et l'esprit. Au premier abord, l'enseignement du tai chi "purement oriental" aurait été trop hermétique pour moi: si dès la première année on m'avait demandé de croire dur comme fer que mon corps est plein d'énergie, qu'elle circule d'un tentien (orthographe???) à l'autre et dans des méridiens, que je respire par mes pieds et mes mains.... et qu'en plus je dois apprendre mon tai chi en silence, sans aucune explication, juste en copiant le maitre... ben j'aurais pas tenu longtemps!
[/quote]

oh la...j'ai du boulot la...sourire..je te taquine
en effet je parle bien de l'enseignement en france mais ce qui est amusant c'est que le bas blesse mais du tout ou tu t'y attend..hehehhe
quand je parlais d'un enseignement "bancal", je parlais avant tout de l'absence de connaissance reelle du cote martial du tai chi qui est en fait son essence !! si tu retires l'essence des choses , en le denaturant..tu arrives a des absurdites et paradoxe voila pourquoi je disais qu'il vaut mieux encore faire de la gym a ce moment la car cela a ete moins denature..tu me suis ?
ensuite, la ou le bas blesse et ce qui est amusant:
c'est d'imagine que je suppose qu'un art pas bancal serait enseigne a la chinoise !!! et uniquement comme cela ! ..ben non pas du tout !! il ne faut pas confondre le fond et la forme
bien sur que les occidentaux ont besoin de poser des questions, je suis moi meme une pipelette (ca se lit non ?) et on enseigne pas de la meme maniere a des chinois qu'a des francais, de plus nos morphologie est differente donc il faut ADAPTER l'enseignement..le tai chi c'eest l'adaptation par nature.. ca serait donc stupide de jouer les faux maitres chinois comme le font les plus mauvais des enseignants qui se cachent souvent derriere les apparences..( mais je sors du debat)
bref, quand je parle d'un enseignement complet et non bancal, je parle de la connaissance complete de l'art en lui meme et AVANT toute chose comme c'etait la raison de mon intervention, de l'aspect martial des choses
le reste en decoule...( energie etc etc)
juste un autre point: sais tu que les chinois ne te parle pas de chi pour la plupart...il parle de souffle...et tu peux interpreter cela de maniere tres occidentale tu sais...certains chinoix ne t'en parle meme pas la bas..il te dise de te decontracter, de te baisser, de te redresser, de pousser, de tirer, d'utiliser ton poids..etc....il ne faut pas croire trop a tout ce charabia esoterique que l'on nous donne a lire dans les medis toujours et tout le temps..il y a de bons prof chinois la bas qui ne sont pas des lettres..donc sont tres terre-a-terre dans leurs enseignements...
je ne dis pas que le chi/tao/yin-Yang ne fait pas partie de leur culure..bien au contraire , elle est tellement la, qu'il ne l'evoque meme pas parfois..tu vois le paradoxe avec l'image que l'on s'en fait en occident ?
Quote:

Quote:

Je que j'ai la chance d'avoir trouvé, à mon avis! maintenant, je reconnais que je n'ai connu que cette prof jusqu'ici. Peut-etre fait-elle partie des 10% qui ne sont pas hérétiques?
[/quote]
le nom de cette prof ne serait pas anya meyot par hasard ?

Quote:

Si, dans les 2 cas, le but est de s'occuper de sa santé, il y a tout de meme des différences majeurs:
_"santé" n'est pas entendu de la meme façon: en gym, etre en bonne santé c'est etre mince, musclé, endurant au niveau cardiaque... en tai chi, c'est assurer une bonne circulation de l'énergie dans tout le corps (ce qui aura plein d'effets physiologiques ensuite, mais ce n'est pas pensé comme en occident) et un apaisement de l'esprit. Le tai chi est donc beaucoup plus "intériorisé" et plus global: il considère toute la personne, pas seulement son corps biologique. le tai chi est d'ailleurs classé comme art martial interne...
[/quote]
la sante c'est la sante , etre en forme....on parle pas de mensurations et de rythme musculaire..attention a ne pas ressortir les couvertures des magazines de presse a tendance fortement feminine...
tu sais que tu as un apaisement de l'esprit aussi dans la plupart des pratiques physiques..y compris couper du bois
tu parles de spiritualite quand tu parles de globalite ?
comme tu le dis si bien ...un AMI (art martial interne) donc premiere chose
martial..ce qui est plutot galvaude de nos jours la plupart du gemps
et interne ...ce qui ne veut pas dire qu'il s'occupe de tes entrailles plus que les autres en fait...c'est juste une dychotomie faites en 1930 pour expliquer que certains pratiquants martiaux ( oui oui uniquement martiaux) formaient le corps differement et s'interessaient a une generation de force differente des shaolin et autre arts dits "durs"
donc interne ne veut pas dire Zen ou spirituel...Attention a la confusin ici aussi

Quote:

_il n'y a aucune idée de performance en tai chi (en gym: "aujourd'hui, je fais 10 assouplissements de plus...), ni de modelage du corps (en gym: hop un peu d'abdo fessiers, un peu de streching, on bosse les jambes...)
_la gym me semble aussi bcp plus mécanique: c'est faire un mouvement 100 fois;
dans le tai chi tu es dans la conscience précise de chacune de tes articulations, chacun de tes muscles pendant chaque mouvement (enfin, au bout de plusieurs années de pratique!). cette conscience corporelle de toi-meme est impossible à obtenir avec une telle précision dans des exo de gym traditionnelle.
[/quote]
hehehe pour toi tai chi = la forme de tai chi non ?
ben c'est une erreur charmante tiT ( charmante car je suis sensible a ton avatar) , le tai chi ce sont avant tout des principes...la forme n'est la que pour former le corps et comme aide memoire d'une ecole par exemple.
il y a dans le tai chi des exercices qu'on ne repete pas 100 fois mais 1000 fois !! et cela est valable pour toutes les ecoles d'internes
faire les choses lentement aide a ressentir c'est vrai mais c'est la maniere de faire qui distingue la gym du tai chi et pas les mouvements en eux meme finalement..
tu vois ou je veux en venir ?

Quote:

C'est pour ça que dire que la gym occidentale est un équivalent du tai chi me fait bizar. Maintenant, tu parlais aussi des autres arts martiaux à ce moment là il me semble...
[/quote]

non je ne disais pas ca, je disais qu'il vaut mieux faire de la bonne gym qu'un mauvais tai chi en resume

Quote:

Et c'était bien là que pour moi se situait la diférence entre arts martiaux et sport de combat: le sport de combat est un peu de la gym orientée combat, avec derrière quelques fantasmes de toute-puissance véhiculés par des films comme matrix ou tous ces films de kung fu (que j'aime bcp par ailleurs...).
[/quote]

en effet, je suis plutot d'accord avec toi.. le sport est souvent une histoire d'ego de toute facon...

Quote:

c'est pour cela que j'ai du mal à définir les arts martiaux comme "sans règles". Pour moi ils en ont, mais ce ne sont pas des "règles du jeu". Ce sont des façons de penser: par exemple ne pas agir avec impulsivité et rage dans un combat meme quand notre but est de vaincre (et tout de meme etre efficace).
et c'est pour cela que j'avais lancé cette "petite pique" à Anji : je ne suis pas d'accord avec son idée de "pas de règles en arts martiaux" il me semblait que ses propos reflétaient plus une recherche de performance, un peu dans le "bourinage" qu'une façon de penser le combat; cela m'évoquait donc plutot le sprot de combat. Maintenant, j'ai pu me tromper!
[/quote]

la notion de regle est souvent moral ou ludique; donc je nuancerai en disant qu'il n'y a pas de regles dans les AM, il y a des principes..
(principes qui ne sont pas moraux).
pour le bourrinage, ben non tu avais pas tort tout a fait...en effet, l'absence de "regles" fait de toi quelqu'un d'efficace car c'est comme cela que les choses ont ete crees a la base..et tout cela dans une optique non sportive ( c'est la le paradoxe)

Quote:

Finalement, nous sommes peut-etre assez d'accord sur la définition d'arts martiaux, meme si nous emloyons des mots et des arguments différents?
[/quote]

oui oui on est plutot d'accord sur l'ensemble

[/quote]
un petit édit (ce post etait un peu court je trouve ) par rapport ai tai chi: oui oui je sais que le nom complet c'est (tu dis "c'était": non non, "c'est" encore!) tai chi chuan; c juste pour aller plus vite en tapant que je racourci! j'avais lu je sais plus ou que ça veut dire "boxe (poing) de l'ombre", car on ne se bat pas contre un adversaire réel.
[/quote]

l'histoire de la boxe de l'ombre..en effet cela peut etre pris comme cela car de l'exterieur , on pense que la personne se bat avec l'homme invisible..donc selon l'epoque .avec son ombre.. MAIS c'est valable pour TOUS les AM qui ont des formes , des katas, des tao lu ...donc pas specifique du TCC de ce point de vue la ..
la veritable traduction de Tai Chi Chuan est: la Boxe du fait suprême ou du grand fait ..
le tai chi c'est ce fameux symbole ying&Yang dont tout le monde parle..c'est une expression de l'ordre de l'univers selon la pensee asiatique
et la notre si on fouille bien dans la philosophie..
c'est la que c'est le plus interessant et ce qui fait sa specificite dans les principes d'entrainement, de combat , de mouvements..

voila j'ai fait super long..mais c'est bien car j'aime ton avatar

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par Anji » 01 Déc 2004 13:46

A ryu: c'est vrai que tu as subi des moqueri dans les autres topic sans meme les comprendre parfois... et comme il a ete dit ton reve est celui de bc de gamin alors si tu veut te differencié et pour toi, ne l'oubli pas comme bc l'on fait et le font.

je te propose un truc, tu t'accroche et tu passe des fois sur ceux topic pour nous dire a tous comment ce passe les choses. (je te demande pas de sature!! j'ai dit quelques fois

bon courage petit bonhomme

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par Tité » 01 Déc 2004 15:05

Liet le retour!
qui de nous 2 battra le record du post le plus long?
Je vais essayer de ne pas abuser, mais j'avoue que j'ai plus à dire sur ce sujet que sur les points vitaux :rolleyes:

liet a écrit:
(...)
quand je parlais d'un enseignement "bancal", je parlais avant tout de l'absence de connaissance reelle du cote martial du tai chi qui est en fait son essence !! (...)
bref, quand je parle d'un enseignement complet et non bancal, je parle de la connaissance complete de l'art en lui meme et AVANT toute chose comme c'etait la raison de mon intervention, de l'aspect martial des choses
le reste en decoule...( energie etc etc)

effectivement, je n'avais pas vu les choses sous cet angle... j'étais un peu resté sur l'esprit du débat avant ton arrivée je crois...
Ceci dit, dans mon cours, qd on travaille un mouvement, on fait des applications martiales: on se met à 2 et on expérimente que le mouvement sert à parer, bloquer, ou autre... Est-ce bien de cela que tu parles par rapport au coté martial du tai chi? Si tu pense encore à autre chose, je veux bien des exemples concrets, pour mieux me rendre compte de ce dont tu parles.

Quote:

juste un autre point: sais tu que les chinois ne te parle pas de chi pour la plupart...il parle de souffle...et tu peux interpreter cela de maniere tres occidentale tu sais...
[/quote]

ça me fait remarqué que nous en fait, elle(notre prof) nous parle de "respiration" le plus souvent, pas tant que cela de chi... Elle parle plus de pousser, tirer... tiens, comme dans le passage suivant:

Quote:

certains chinoix ne t'en parle meme pas la bas..il te dise de te decontracter, de te baisser, de te redresser, de pousser, de tirer, d'utiliser ton poids..etc....
[/quote]

Comme quoi...

par ailleurs:

Quote:

il ne faut pas croire trop a tout ce charabia esoterique que l'on nous donne a lire dans les medis toujours et tout le temps..il y a de bons prof chinois la bas qui ne sont pas des lettres..donc sont tres terre-a-terre dans leurs enseignements...
je ne dis pas que le chi/tao/yin-Yang ne fait pas partie de leur culure..bien au contraire , elle est tellement la, qu'il ne l'evoque meme pas parfois..tu vois le paradoxe avec l'image que l'on s'en fait en occident ?
[/quote]

je t'avouerais que je ne suis pas vraiment convaincue par tout cet esotérisme occidentalisé, en effet: il est frappant de voir dans mon cours un certain nombres de personnes (pas la prof par contre) très férues de cette notion d'énergie et qui sont également végétaliens, magnétiseurs, accro au bio, à la phythothérapie par gélules... Bref, tout un mélange qui signe certains mouvements de notre société, mais n'a plus rien à voir avec la culture orientale dont ces personnes pensent s'inspirer.
Personnellement, je vois plutot la notion d'énergie comme une manière de se représenter le fonctionnement du corps (et de l'esprit, puisque nous clivons les 2...). Je me suis rendue compte, en discutant avec ma prof de sujets variés concernant la nature humaine, que certaines choses qu'elle "explique par l'energie" (je simplifie sauvagement, par souci de longueur de post, ne le prenez pas au pied de la lettre!), je leur connaissais, par mes études, une "explication" psychologique, et parfois aussi biologique. Et finalement, nous disions la meme chose, bien que nos systèmes de représentations, nos références soient différentes... Mais je m'écarte du sujet!

Quote:

le nom de cette prof ne serait pas anya meyot par hasard ?
[/quote]

Je connais pas... c'est qui?

Quote:

(...)
la sante c'est la sante , etre en forme....on parle pas de mensurations et de rythme musculaire..attention a ne pas ressortir les couvertures des magazines de presse a tendance fortement feminine...
[/quote]

je déteste ce type de magazines, mais va faire un tour dans un club de gym lamda, et tu verras que cette perception de la gym et de la santé, (sous forme de performances, ancré dans le biologique, dans le "il faut que j'en bave pour que ça travaille" etc...) est très présente...

Quote:

tu sais que tu as un apaisement de l'esprit aussi dans la plupart des pratiques physiques..y compris couper du bois
[/quote]

/mode cours de bio on
eh, oui, l'activité physique te fait sécréter des endorphines, qui ont un effet bénéfique pour le mental...
/mode cours de bio off
mais je suis aussi bien fatiguée après avoir coupé mon bois... Alors que le ta chi me rend plus dynamique... Bref, ce racourci me semble un peu rapide, qd meme!

Quote:

hehehe pour toi tai chi = la forme de tai chi non ?
[/quote]

Jeu de mot sympa , mais non, je n'ai pas fait ce racourci là dans ma tete!
tu as raison de faire remarqué qu'en tai chi aussi on répète des mouvements bcp de fois... mais je n'y avais pas pensé car l'état d'esprit est si diférent de celui de la gym que cela n'était pas comparable à mes yeux. cf en dessou:

Quote:

(...)
c'est la maniere de faire qui distingue la gym du tai chi et pas les mouvements en eux meme finalement..
tu vois ou je veux en venir ?
[/quote]

voui voui voui, je suis tt à fait d'accord, c'est ce que je voulais expliquer en comparant tai chi et gym en fait

Bon, je passe sur la fin, l'essentiel a été dit je pense!

J'aimerais bien en savoir plus sur ton expérience en tai chi (je sais pas si il vaut mieux en parler en MP pour pas gaver les autres ou si ça peut interesser du monde)...

Bon, mes plus sincères excuses à tous pour la longueur de ce post! si ça vous gave trop, dites le moi (gentilment hein qd meme!), je me forcerais à réduire les prochaines fois; Ou bien parlez encore de points vitaux, là je pourrais rien dire du tout

[ Ce message a été édité par: tiT le 2004-12-01 13:07 ]
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par Anji » 02 Déc 2004 15:01

non je ne participe pas au concour du post le plus long . je n'ai que trop peu pratiquer le tai chi pour oser en parler, je voulais juste ajoutait un point qu'en a la respiration.

il est important (tres ) de demysthifier tout ce qui touche a l'energie, au degagement et autre (DBZ...) mais elle est reconnu par tous sans pouvoir etre entierement expliqué. elle se retrouve partout, dans chaque mouvement, dans chaque respiration. les AM la develloppe pour optimiser notre corps. elle est presente sous differentes forme, nom (ki, chakkra, chi, ... ). voila sa a peut etre deja ete dit et vous etes p-e d'accord, p-e non .

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par ryu the ninja » 03 Déc 2004 04:05

Anji mon adresse hotmail ses jimmyrivard@hotmail.com oui je décroche

http://shuuren.forumactif.com (rpg sur naruto)

http://hayate-and-ryu.forumactif.com (site ninja-yamakasi a moi et a mes pote)

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par Tité » 03 Jan 2005 23:06

eh bien, Ryu le ninja vous a fait fuir? un mois sans post! je ne peux pas croire que nous ayons fait le tour du sujet sur les arts martiaux (ou peut-etre devrais-je dire "pratique plus ou moins sportive et plus ou moins spirituelle plus ou moins originaire d'asie" pour ne facher personne ) pourtant...

j'en profite pour proposer une idée qui me trottait ds la tete depuis un moment: mettre des photos prises par nous pour faire découvrir notre pratique aux autres. Ca peut etre des mouvements/combats, mais aussi tt simplement la tenue, ou de l'équipement, votre dojo... Mais attention, pas le droit de les prendre du net, ça serait trop facile! ça doit etre des photos prises par vous, ou vos proches à la rigueur

je me lance pour vous motiver: voici quelques photo de l'enchainement du tai chi de l'épée (oui, je sais, encore du tai chi ). 5 jours avant cette photo, je ne connaissais rien de cet enchainement... les amateurs pourront donc sans doute remarquer un paquet d'erreurs, mais bon, moi je trouve ça joli qd meme!

http://img23.exs.cx/img23/6766/pephoto0070ni.jpg

http://img132.exs.cx/img132/8871/pephoto030gl.jpg

http://img102.exs.cx/img102/7708/pephoto044gm.jpg

http://img107.exs.cx/img107/5647/pephoto061yn.jpg

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