Les "incontournables" de l'animation

[Rhada]

Ah voila un topic bien sympatoche (mais théo ça t'arrive de bougé du PC? )
Je vais essayé d'y contribuer un peu alors malgré ma jeune expérience dans l'animation
Donc selon ta liste de proposition & mon point de vue je dirais (selon ce que je connais bien sûr ):

- Gundam Unicorn : n'ayant qu'un épisode sorti je pense qu'il faudrait attendre la fin des oavs pour le qualifié d'incontournable
- Toradora : pour moi un incontournable de l'humour
- Angel Beats! : pas vraiment incontournable
- Dr Gray-man : il mérite sa place dans ce topic
- Phantom - Requiem for the Phantom - : franchement pour moi il n'y pas sa place
- Hayate the Combat Buttler!! : n'ayant vu que la 1ere saison je peux pas vraiment juger
- Seto no Hanayome : question rire à souhait c'est un must
- Pandora Hearts : ne m'as pas laisser forte impression
- Prince of Tennis : pour le sport il est incontournable & je pense pas avoir vu un autre animé de tennis
- Special A : un peu moins bien qu'Ouran mais je pense qu'il aurais sa place à ses cotés
- Yamato Nadeshiko Shichi Henge : +1 dans le même style que ce que je viens de dire juste au dessus

Par contre dans leurs genres, je n'ai pas vu les Saint Seiya, Captain tsubasa qui reste assez mythique dans leurs genres, Sekirei devrait avoir sa place quand ca sera fini, hellsing peut être aussi (surtout ultimate), pourquoi pas Suzuka, asu no yoichi dans l'humour, Heroic age dans les mechas.
Voilà pour mon avis

(Tite question pendant que j'y suis il aurait un topic pour définir les genres comme seinen shonen etc.. ainsi que les termes comme charas design et tout le tralala?) euh c'est good je viens de trouver c'est le topic juste en dessous en fait ca m'a pas trop aidé

[wagram]

Peut-être qu'on pourrait ajouté les "compilation" d'animes, genre Animatrix, Memories ou Genius Party

j'avais zappe ce post et les 3 me paraissent d'excellentes recommandations (vu que mind games a deja ete cite, on aura presque tout studio 4°c )

je pensais aussi a metal hurlant qui revient souvent en dehors de la japanime ?

[Ash!!]

Yu Yu Hakusho c'est par l'auteur de HunterXHunter, j'ai entendu dire que c'est un très bon shonen, mais la fin est mauvaise ou incomplète (je ne me rappelle plus lequel).
Slam Dunk était aussi culte que Hajime No Hippo en son temps, c'est pourquoi je l'ai testé il y a quelques semaines, et c'est une grosse déception je trouve, il y a 2-3 points sympa et l'humour n'est pas mauvais (quoi que répétitif), mais c'est surtout que l'histoire ne va nulle part et l'on a 101 épisodes pour développer 3 mois (à comprendre l'histoire ne va pas bien loin). De plus ça se termine lorsque c'est censé devenir intéressant. Bref tout comme Ozma lee je le conseillerai pas.
Sainukoku Monogatari est très apprécié, il fut une grosse déception pour ma part (je ne supporte vraiment pas le dernier arc) mais je pense qu'il a tout de même sa place.
Terra e..., personnellement j'ai bien aimé, après être ou pas dans la liste je m'en fous un peu.
Prince of Tennis, j'en ai entendu souvent parler, mais voilà j'évite les shonen sport donc je ne sais pas s'il vaut effectivement le coup.
Special A, il semble qu'ici il n'est pas apprécié, moi je trouve que c'est plus ou moins la même chose que Ouran High School Host Club (que je n'aime pas mais est pourtant populaire)
Yakitate!! Japan, si je ne me trompe pas ça parler d'un gars qui fait du pain... bref je n'ai pas maté vu le synopsis peu passionnant, pourtant je crois qu'il a eu un peu de succès au japon.

Après pour les shonens comme, HunterXHunter, Dr Gray-Man, Soul Eater sont des shonens presque aussi connu que Bleach ou Naruto, donc faut voir.

[Theotenai]

(mais théo ça t'arrive de bougé du PC? )

C'est l'avantage de travailler chez soi

Pour Gundam Unicorn, effectivement c'est une erreur de ma part, je retirais de la liste tout ceux qui ne sont pas terminés et celui-là est passé par les mailles du filet !
Seto no Hanayome a été ajouté.
Special A, si c'est du même genre en un peu moins bien qu'Ouran, alors je pense qu'Ouran suffit
Yamato Nadeshiko Shichi Henge, je pense effectivement le mettre, vu qu'il a eu assez d'impact pour avoir même quelques animes qui y font référence.
Pour Prince of Tennis, j'attends des avis d'autres personnes en plus ? Il y a peut-être pas beaucoup d'amateurs d'anime de sports dans le coin...

Pour Saint Seiya et Captain tsubasa, visiblement presque tout le monde les connait, mais personne ne les a jamais conseillé, donc je sais pas trop quoi en faire (et moi je les connais pas, c'est pas ma génération).
Sekirei peut-être pour l'ecchi ? Ou Girls Bravo... Je suis bien incapable de différencier un ecchi d'un autre :/
Pour Hellsing effectivement j'avais pensé à mettre la série, mais comme les OAV semblent avoir autant de succès et d'après ce que j'ai pu entendre être bien meilleurs, je m'étais dit que ce serait plutôt les OAV qui y trouveraient leur place quand ils seront finis (si ils partent pas en cacahuète).
Suzuka est certes connu, mais n'est jamais conseillé non plus, il passe un peu inaperçu finalement même si il n'est pas dénué de qualité.
Pour Asu no yoichi par contre, je crois qu'il suffit de lire son topic, il n'y a pas beaucoup de critiques dessus, mais elles sont toutes unanimes pour dire que c'est mauvais (à part Mitsuki qui explique à quel point c'est nul pour finir par lui mettre 15/20, mais bon c'est Mitsuki ) et il n'est jamais cité dans les conseils.
Heroic age, mouais, il remporte pas énormément de suffrages, beaucoup le trouve trop lent et creux, en mecha il y a déjà dans la liste de "gros" représentants face auxquels il fait un peu pâle figure tout de même (pourtant je l'aime bien aussi cet anime), et même chose en space-opéra.

Peut-être qu'on pourrait ajouté les "compilation" d'animes, genre Animatrix, Memories ou Genius Party

j'avais zappe ce post et les 3 me paraissent d'excellentes recommandations (vu que mind games a deja ete cite, on aura presque tout studio 4°c )

je pensais aussi a metal hurlant qui revient souvent en dehors de la japanime ?

Effectivement ils sont à voir. Je les ai pas mis par flemme de pas savoir où les mettre vu qu'ils contiennent divers choses, mais peut-être effectivement faire une rubrique "compilation".

Pour Metal Hurlant, je ne connaissais que le magazine. C'est pas un peu vieillot et désuet vu que ça date de 1981 (j'ai revu des passages Gandahar et c'est vraiment la misère ) ?

@Ash!! : merci pour les précisions. D'après ce que je comprends tu es donc pour mettre dans la liste Hunter x Hunter, Dr Gray-Man, Soul Eater, et éventuellement Saiunkoku Monogatari.

[Rhada]

Pour Saint Seiya et Captain tsubasa, visiblement presque tout le monde les connait, mais personne ne les a jamais conseillé, donc je sais pas trop quoi en faire (et moi je les connais pas, c'est pas ma génération).

Le truc je pense c'est que c'est tellement connu que personne ne pense à les conseiller & aussi qu'ils sont vraiment long en termes d'épisodes & je pense que tous ceux de ma génération ont dû les voir comme dragonball, city hunter goldorak etc... (club do quoi)

Sekirei peut-être pour l'ecchi ? Ou Girls Bravo... Je suis bien incapable de différencier un ecchi d'un autre :/

Je suis pas du tout spécialiste de l'ecchi à mon avis faudrait voir çà avec ceux qui le sont

Pour Asu no yoichi par contre, je crois qu'il suffit de lire son topic, il n'y a pas beaucoup de critiques dessus, mais elles sont toutes unanimes pour dire que c'est mauvais (à part Mitsuki qui explique à quel point c'est nul pour finir par lui mettre 15/20, mais bon c'est Mitsuki ) et il n'est jamais cité dans les conseils.

C'est vrai maintenant que j'y pense, il m'a fait bien rire mais le reste était vraiment très bof donc erreur de ma part

[Ash!!]

@Ash!! : merci pour les précisions. D'après ce que je comprends tu es donc pour mettre dans la liste Hunter x Hunter, Dr Gray-Man, Soul Eater, et éventuellement Saiunkoku Monogatari.

Je suis pour mettre Saiunkoku Monogatari, concernant les autres, bah ça dépend, par exemple tu mets Ouran High School Host Club mais pas Special A car ils sont plus ou moins la même chose, peut être que One Piece, Naruto et Bleach se suffisent.

Concernant Hellsing, personnellement je préfère la série, enfin les OAV sont plus sanglant et bien entendu l'animation est d'une qualité bien meilleur, mais j'ai du mal avec les phases d'humour, puis les musiques dans la série sont d'un niveau tellement supérieur.

Puis pour revenir sur les old school animés (saint seiya et autres), personnellement je pense que personne ne les conseille (mis à par Cobra que je recommande) car l'on peut trouver bien mieux de nos jours, puis Saint Seiya à eu l'arc d'Hades récemment donc il n'est pas si vieux en ce sens, et pourtant je ne le vois jamais conseillé malgré tout.
Et pour renforcer ce point, j'ai vu quelques fois en conseille Legend of the Galactic Heroes qui est pourtant tout aussi vieux, ce qui prouve qu'il propose une qualité qu'aucune série a apporté depuis.

Ou alors on pourrait les mettre dans une section vieux animes cultes.

[wagram]

@Ash!! : merci pour les précisions. D'après ce que je comprends tu es donc pour mettre dans la liste Hunter x Hunter, Dr Gray-Man, Soul Eater, et éventuellement Saiunkoku Monogatari.

DGM ? serieux ? mais c'est un ratage monumental cette serie, c'est de la pure exploitation sans aucune valeur artistique (on a deja Naruto, pourquoi rajouter DGM). Soul eater est bon ... mais c'est tout ! Franchement la liste action/aventure elle est bien la. SM par contre je comprends.

[Masatoshi]

D gray man n'est pas un incontournable pour moi également, c'est très long et au final, on est plutôt lassé que "a quand le prochain episode?"

[Theotenai]

Vous me rassurez, on va en rester là pour les shonen baston
Pour une section "vieux animes cultes" c'est une bonne idée, mais je pense que vu qu'il y a déjà plus de 240 titres, une section en plus (sans compter que j'ai pas encore ajouté les "compils") qui ne servira qu'à une minorité n'est pas nécessaire.

Je rajouterai Saiunkoku Monogatari et la section "compils" demain, ainsi que quelques animes non jap.

[le gritche]

Pour Metal Hurlant, je ne connaissais que le magazine. C'est pas un peu vieillot et désuet vu que ça date de 1981 (j'ai revu des passages Gandahar et c'est vraiment la misère ) ?

Alors là tu me chagrines: Gandahar et la planète sauvage ont un cachet, une animation et de l'inventivité à revendre. Ils ont bien traversé le temps (ahah) par rapport à des œuvres récentes qui ont du soucis à se faire. Mais ils ne conviennent pas à la liste...

Merci d'avoir pris en compte mes suggestions

[Theotenai]

Alors là tu me chagrines: Gandahar et la planète sauvage ont un cachet, une animation et de l'inventivité à revendre. Ils ont bien traversé le temps (ahah) par rapport à des œuvres récentes qui ont du soucis à se faire. Mais ils ne conviennent pas à la liste...

Je dis pas le contraire, mais il faut bien avouer que l'animation et les dialogue sont très... limités Mais ça n'enlève rien à son charme, au style de Caza et au foisonnement d'idées d'Andrevon.

Sinon j'ai donc ajouté les quelques animations non jap proposées (sauf L'illusioniste vu qu'il y a déjà Les Triplettes de Belleville), Sainukoku Monogatari et une section "compilation de courts métrages" avec Animatrix, Genius Party, Memories et Sweat Punch (j'ai viré Kigeki du coup).

[CrazyCat]

Jin Roh: pas du tout cyberpunk, malgré le look rétro-(futuriste) des uniformes de la Brigade des loups. Après, je ne sais pas où ranger ce film noir uchronique (drame ?). En tout cas je l'aime particulièrement

Moi je dis que Jin Roh c'est du cyberpunk.

Le cyberpunk, c'est une histoire qui se passe dans un futur et où il y a un contrôle de la société. Dans ce cadre, il y a 2 types de personnes : les "cybers" c'est ceux qui sont "contrôlés" par la société et les "punks" qui sont ceux qui essaient de sortir de ce contrôle.

Donc, si on prends Jin Roh, on voit bien qu'il y a contrôle de la part de la police et du gouvernement (et donc des "cybers") et qu'il y a des "punks" c'est à dire la brigade des loups.

Le cyberpunk n'a pas à voir avec le look.



Pour les courts métrages en compilés, il y a aussi Manie Manie/Neo Tokyo, j'ai jamais mais ça à l'air pas mal.

[Theotenai]

A ceci près que dans le cyberpunk le contrôle de la société se fait à l'aide de technologies futuristes, sinon c'est une simple dystopie qu'elle soit futuriste ou non.

Après je peux aussi virer la section cyberpunk et tout mettre dans SF, au moins ça mettra tout le monde d'accord

[CrazyCat]

Oui, mais on peut dire que ce qui maintiens le contrôle de la société c'est les armures futuristes des Panzer cops, non ?

[hero7]

y a un anime qui apperement semble ne pas existé pourtant il est et il est plutot bien dans le genre amour amitié

Only Yesterday des stud ghibli , dans le crenaux peacefull life c'est un must au coté de yokohama:s

ce serai bien de marquer au fer rouge ces animes (qui sont si rares) ou on est loin de ces gosse juste puber; en gros precisé quand l'anime prend pour hero des truc qui ne sont plus des gamin(es) et que le tout ce deroule pas autour ou surtout dans une institution d'enseignement.

[vb2n]

Je ne serais pas vraiment pour y mettre Omoide. J'aime bien, j'adore (j'ai l'impression d'être sur une période Takahata/ Myazaki moi), au point de pouvoir l'évoquer dans une news dans la semaine qui suit son visionage , mais Myazaki a déja sa propre section (on devrait peut-être la rebaptisé studio Ghibli et y mettre des oeuvres de Takahata d'ailleurs) et bon, pour moi, on est dans une énième oeuvre du studio Ghibli qui évoque l'époque de la modernisation, où les paysans luttaient contre la construction d'un aéroport à la place de leur terres, où c'était la guerre du Viet Nam et les révoltes étudiantes, où quelques-un de ces étudiants bardés de dîplomes se sont entretués ou ont fait carrière dans le terrorisme international, où la maladie de Minamata était dans toutes les têtes.

Je pense que le studio Ghibli est déja bien représenté et Omohide n'étant pas l'oeuvre la plus connue (je ne la connais que parceque c'est en rayon à la FNAC), je ne pense pas qu'elle ait sa place en incontournable.

(Par contre,; il faudrait que je revois cette oeuvre et fasse une critique un peu plus longue que celle actuelle).

[Theotenai]

Oui, mais on peut dire que ce qui maintiens le contrôle de la société c'est les armures futuristes des Panzer cops, non ?

Oui, mais c'est un peu pinailler (que ce soit pour dire que c'est du cyberpunk ou pour dire que ça n'en est pas) pour pas grand chose. Les catégories sont là pour orienter, mais ce ne sont que des cases pas vraiment fermées. Je pense que les gens attirés par le cyberpunk regarderont la section SF et inversement. Après ça devient compliqué sinon, par exemple Ichigo 100% n'est pas dans "humour" alors qu'il le devrait, mais on le conseille pour quelqu'un qui cherche un harem alors qu'il viendra pas à l'esprit de le conseiller à quelqu'un qui cherche juste un trouve pour se fendre la poire. Enfin il me semble.

Je me demande si mettre ensemble SF et Cyberpunk n'est pas la meilleure solution.
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En ce qui concerne Omoide et Yokohama je suis du même avis que vb2n. En parler et les conseiller le plus possible, ils obtiendront peut-être l'approbation du plus grand nombre comme ça a été le cas pour Princess Tutu par exemple. Et ils deviendront peut-être des incontournables pour ce forum à intégrer dans la liste. Mais d'ici là, j'en avais personnellement jamais entendu parler jusqu'ici (et de voir qu'ils ont eu respectivement 97 et 51 votes sur Animeka me fait penser que je dois pas être le seul ).

P.S. : pour Takahata, ses oeuvres sont différentes de celle de Miyazaki, elles ont une cible plus précise, un genre plus défini, je pense pas qu'il soit utile de transformer la section "Miyazaki" en "Ghibli" juste pour Takahata. Le Tombeau des Lucioles est d'ailleurs déjà dans la liste. Je peux éventuellement ajouter Pompoko, le reste est assez inconnu.

[le gritche]

Le cyberpunk, c'est une histoire qui se passe dans un futur et où il y a un contrôle de la société. Dans ce cadre, il y a 2 types de personnes : les "cybers" c'est ceux qui sont "contrôlés" par la société et les "punks" qui sont ceux qui essaient de sortir de ce contrôle.

Le cyberpunk est certes quelque chose de pas facile à circonscrire - et je ne vous parle pas de la SF - mais ta définition à la Matrix est beaucoup trop large (rebelles luttant contre l'empire, à la différence que les moutons sous contrôle sont également représentés) et fait l'impasse sur les thématiques qu'on considère pourtant comme définitoires. Je n'avais d'autre part jamais entendu parler de cette dichotomie cyber et punk.

Le cyberpunk n'a pas à voir avec le look.

C'est précisément ce que je faisais remarquer, pensant que Theo ne se souvenait peut-être pas de Jin Roh mais des uniformes de la Posem et de leurs visières qui pouvaient laisser penser à un écran d'analyse tactique à la terminator, alors qu'elles ont juste une vision infrarouge, ce qui donne un cachet rétro-technologique, donc éloigné du cyberpunk (ce qui m'évoque plutôt une logique steampunk mais s'appliquant à l'après-guerre, après tout on parle d'uchronie...)

Mais en fait je ne suis pas d'accord: je crois que la cyberpunk a un rapport ténu avec le look, ainsi que l'uchronie quand elle accouche d'inventions étrangement anachronique (les uniformes de Jin Roh sont un parfait exemple) même si c'est pas gentil de présenter les choses ainsi et que ça nous embrouille inutilement.

[Je rappelle que le très long prologue de Jin Roh explique précisément pourquoi on en est là: malgré des avancées techniques liés à la guerre et au rebond inespéré du Japon, ce dernier n'est pas franchement poussé dans l'ornière du progrès. L'équipement de la Posem a pour moi quelque chose d'extrémiste dans le passéisme que je trouve très intéressant. Ils font d'ailleurs tâche dans le décors, tels de spectres du passé qui vont devoir disparaitre (je ne fais que citer le prologue). Je vous avais dit que j'aimais ce film ]

>>>> J'espère que Theo gardera cette thématique plutôt que de faire un regroupement: Planetes n'a rien à voir avec Gundam ou GITS, c'est très bien de mettre en exergue ces œuvres séparément. On savait dès le départ que les catégories sont poreuses, mais elles ont du sens.

Pardon pour les modos, j'ai débordé sur les problèmes d'étiquettes. Si ça pose de vrais problèmes, on pourra créer un topic

[Woldrim]

Je peux éventuellement ajouter Pompoko, le reste est assez inconnu.

Moi je suis pour ! C'est vraiment une histoire intéressante avec ces Tanuki, plein d'humour et d'émotions ! Après, j'aimerai bien savoir ce qu'en pense les autres

[CrazyCat]

De Takahata, il y aussi "souvenir au compte goute" qui est assez connu, non ?



Pour le cyberpunk, je pense qu'il y a quand même plusieurs genre de cyberpunk.
Déjà il y a quand même une différence entre le cyberpunk occidental et le japonais.
Quand on prend une œuvre occidentale genre Matrix et une œuvre japonaise comme Akira, on voit bien la différence.
Le côté japonais tend plus à se poser dans un futur proche et avec une technologie avancé mais explicable, tendis que l'occident nous met dans un futur très lointain avec une technologie "fantaisiste".

Ce style de SF japonaise devrait avoir un nom qu'il lui est propre car il est quand même très différent du standard américain. (mais bon, on va pas se battre pour ça)

>>>> J'espère que Theo gardera cette thématique plutôt que de faire un regroupement: Planetes n'a rien à voir avec Gundam ou GITS, c'est très bien de mettre en exergue ces œuvres séparément. On savait dès le départ que les catégories sont poreuses, mais elles ont du sens.

Ouais, je préfèrerais qu'on change pas ça non plus.

[allbrice]

On pourrait aussi rajouter la grille Steampunk avec FMA et Last Exile.

[le gritche]

On pourrait aussi rajouter la grille Steampunk avec FMA et Last Exile.

...et Steamboy (cité par wagram) qui en regorge à chaque image, c'est presque un cri d'amour envers cette esthétique, mais trop froid à mon sens et qui manque singulièrement d'âme. L'OST n'y est pas pour rien.

Read or Die est-il un peu steampunk ? Eh flûte, à ce petit jeu on finit toujours par s'y perdre.

Yakitate!! Japan, si je ne me trompe pas ça parler d'un gars qui fait du pain... bref je n'ai pas maté vu le synopsis peu passionnant, pourtant je crois qu'il a eu un peu de succès au japon.

Excellente comédie hyper-documentée sur le pain, même si j'ai abandonné l'anime avant la fin, un peu déçu par la compétition mondiale et la perte de la bonne ambiance du début. Est-ce une adaptation fidèle de bout en bout ? Du reste, il y a des persos très attachants et une OST réjouissante. Peut-être mérite-t-il sa place...

[vb2n]

De Takahata, il y aussi "souvenir au compte goute" qui est assez connu, non ?

En ce qui concerne Omoide (...) je suis du même avis que vb2n. (...). Mais d'ici là, j'en avais personnellement jamais entendu parler jusqu'ici (et de voir qu'ils ont eu respectivement 97 et 51 votes sur Animeka me fait penser que je dois pas être le seul ).

Omoide Poroporo= Souvenir goutte à goutte= Only yersterday.

[Mega-Playboy]

Theotenai, dans les classiques sport tu peux ajouter Ashita no Joe. C'est presque une hérésie de ne pas le citer alors qu'Ippo y figure... Pareil pour Cobra dans la catégorie SF.

Pour la personne qui parlait de Prince of Tennis (Rhada), il y a aussi l'excellent Ace wo Naere (notamment les OAV réalisés par Dezaki) qui sont de pur chef d'oeuvre.

La liste pourrait être encore longue, vous oubliez beaucoup de classiques, l'animation existe pas depuis 10 ou 15 ans. :/

[Fowintoke]

Read or Die est-il un peu steampunk ? Eh flûte, à ce petit jeu on finit toujours par s'y perdre.

Je dirais que non, c'est juste des technologie avec des design rétro. Je ne classerais pas non plus FMA dedans, c'est basé sur l'alchimie et non pas sur d'autres technologies (quoi que ça se discute) en revanche on pourrait y mettre pas mal de miyazaki.