la censure pour ou contre

[GohanSSJ]

Mettre un manga sous cellophane, j'appelle pas ça de la censure.

Et s'opposer à ce qu'on affiche des couv' de revues porno, je trouve pas ça réac' non plus. Moi aussi ça me choque de voir des nanas à poil devant un bureau-tabac, pourtant je suis pas membre de Famille de France....

[Zehyr]

Pour moi, du moment que l'on ne peut pas consulter un manga en magasin, alors que tous les autres sont disponible a la lecture, c'est de la censure.
Ca t'empeche de te faire une idée du contenue, et je suis pret a parier que ca joue sur les ventes.

Pour la petite histoire des revues erotiques ( vui, c'est pas de la copulation en vitrine non plus hein ), c'etait plus l'attitude de la dame en question que le fait d'afficher ce genre de chose.
Tous les buralistes le font, c'est monnaie courante. Empecher Un buraliste parcqu'il habite pres de chez soit c'est deloyale, je trouve..
L'action n'a d'ailleurs pas abouti, et heureusement. Le ptite buraliste du coin est payé pour afficher ce genre de chose, si demain il perd 150euro par mois a cause de ca, je trouverais ca relativement injuste.

Et de tout facon, agir de la sorte, c'est juste poser un voile pudique a coté de chez soit. L'erotisme, voir la vulgarité est present partout dans les mass medias. Suffit de regarder un plateau TV a 20h50 pour comprendre ca....


Je suis tout a fait d'accord avec le fait que ca puisse choquer, et heureusement ( ca me fait pareil quand je vois les couv' de tetu
), mais de la a imposer ma vision des choses, il y a une limite.

[Sihaya]

Mais Gohan ce dont tu parles n'est pas de la censure, ça s'appelle des principes de précaution. La censure c'est quand on empêche la publication ou la vente d'une oeuvre. Je suis pas fan de la pornographie ou des trucs érotiques mais de là à vouloir censurer ça me pose un problème...

Je mets ici la définition de la censure afin d'être d'accord sur le sujet dont on parle :

Examen critique par un gouvernement des publications, lesquelles peuvent être interdites.

[nicky14]

Dans tous les cas, moi, je suis contre.
Ca fusille l'environnement d'une histoire, que ce soit à cause de la violence, de l'érotisme ou du vocabulaire, je trouve ca ridicule d'y censurer !

Perso, ca ne me choque pas de voir des filles à poil ou du sang à volonté -comme Elfen Lied par exemple-. J'y trouve même complétement réaliste et de ce fait bien plus crédible. Enfin, si ca "choque", mais disons que malgré tout, j'y trouve normal, réaliste quoi.
Dans City Hunter, par exemple, entendre des méchants qui sont quand même des Yakuza dire "tu m'as fait bobo", je regrette, mais j'y trouve ridicule et sans aucun lien avec la réalité de ce monde ! En France, on n'avait qu'à pas y prévoir pour des gosses à la base ou alors il fallait y censurer d'une manière moins "débile" (car la VF Nicky Larson l'est) ou prévenir à l'avance que ce programme était plus violent !

Voir les épisodes de DBZ de 14 mn aussi ! Géant !

Je sais pas si Black Lagoon sera un jour doublé en VF mais j'éspère que le vocabulaire vulgaire et dur de Levy ne sera pas censuré par des petits termes à la con qui donneront un aspect gamin et fusilleront l'ambiance dans laquelle évolue ces perso du Lagoon !

[[SL] Crackos]

C'est sur que le fait que ce soit vulgaire, violent ou autre créé une ambiance dans le manga,comme partout d'ailleur!

Mais le problème est le public à qui s'adresse le manga.
Je veux dire par là que les plus jeunes on accès à (pour l'exemple) des mangas tel que "Elfen Lied".
Imagine que tu es un enfant de bas âge ( aux alentours d'une dizaine d'année ), voudrais-tu qu'il regarde ce manga ou qu'il y est accès??Personnellement je préférai que non...

C'est pour sa que je dis NON à la censure si et seulement si, il ya quelque chose qui suis, genre ne pas laisser les plus jeunes regarder n'importe quoi! Même si on sait que quand on est ptit on cherche toujours à faire comme les "grands". Donc respectons par exemple les codes "interdit au moin de 12 ans...".

Je propose que cela figure sur les sites de télchargement d'animes (en tout cas j'en ai jamais vu).

J'espère que d'autres seront d'accord avec moi.

Ps: quand je dis "tu" je nem'adresse à personne en particulier!

à plouss

[Mitsuki]

Juste une petite parenthèse sur Elfen Lied...
Il serait considéré comme interdit au moins de 18 ans.
En parlant de censure, le meilleur exemple est Max et Compagnie, un épisode a été tellement censuré qu'il est passé qu'une seule fois à la télé.
On peut citer Ranma 1/2, car certains épisodes ne durent que 15 minutes ! (VF)
Les chevaliers du zodiaque en ont fait les frais (DVD) ... Du coup l'histoire est beaucoup moins compréhensible. (d'où ma déception)
Naruto étant considéré comme trop vulgaire, les doubleurs français s'arrangent pour faire dans le "soft" pour qu'il soit accessible aux plus jeunes.
Il en va de même pour Jeanne et Serge (DVD) :
La scène où son entraineur lui arrache le maillot a été coupée, après que Jeanne se soit blessée. En revanche on les voit volontiers nues dans les vestiaires après la douche (sans pour autant que cela soit vulgaire...). Où est le juste milieu ?

Un anime ou un manga, ce n'est pas que du texte et des images, c'est un ensemble de ces deux parties qui font que l'histoire est compréhensible.

Aujourd'hui, n'importe qui a accès à n'importe quoi...

Pour ce qui est des interdictions -10, -12, -16, -18, je suis assez sceptique (après c'est du domaine psychologique que ça se passe, et ce n'est pas trop le débat...quoique...)

[Boulette]

totalement contre la censure!
mais c'est vrai que quand je vais dans ma librairie, les manga pour adultes ont beau être placés en hauteur, rien n'averti du contenu...
Ce serait plus utile d'avertir les consommateurs, comme il a été dit soit par une petite phrase, soit par un macaron. Une fois que c'est fait, le lecteur ne peut plus se plaindre : il a eu l'avertissement, si il est choqué, c'est SON problème, il a lu/acheté quand même...

comme le disait je ne sais plus qui (désolée ), les images qu'on voit au téléjournal sont souvent pires, et pourtant les enfants ne sont pas encore couchés (enfin.. .les plus jeunes peut-être quand même si). et après on va censuré pas ya une goutte de sang?? cherchez l'erreur!!

je suis plus choquée par certaines "stars" qui sont "à poil" dans leurs clips, en concerts, sur scène... alors que des ado de 12 ans veulent leur ressembler!!!
et là on leur colle pas un rectangle noir sur les seins ou les fesses...


aaaaaaah là là, quand je pense que mes parents trouvaient sailor moon trop violent...

[Nono]

aaaaaaah là là, quand je pense que mes parents trouvaient sailor moon trop violent...

Jésus, Marie, Joseph !!!

Sailor Moon !? VIOLENT !?! Et pis quoi encore ? Mon Petit Poney est une insitation à la pédophilie ou à l'émeute !?
Nan mais là, ya vraiment un problème de santé publique ! Interdire aux gosse de regarder une série sous prétexte de violence et mettre à fond le son du journal télévisé avec les gosses devant montrant les corps démembrés de victimes de génocyde déposés dans les charniers, mais bon sang ! c'est une hérésie !!!
c'est pas l'imaginaire le plus dangereux ! C'est la réalité et son vrai lot d'horreurs avec plein de morceaux de saloperie dedans... 'Tain, shuis furax...

[Boulette]

aaaaaaah là là, quand je pense que mes parents trouvaient sailor moon trop violent...

Jésus, Marie, Joseph !!!

Sailor Moon !? VIOLENT !?! Et pis quoi encore ? Mon Petit Poney est une insitation à la pédophilie ou à l'émeute !?
Nan mais là, ya vraiment un problème de santé publique ! Interdire aux gosse de regarder une série sous prétexte de violence et mettre à fond le son du journal télévisé avec les gosses devant montrant les corps démembrés de victimes de génocyde déposés dans les charniers, mais bon sang ! c'est une hérésie !!!
c'est pas l'imaginaire le plus dangereux ! C'est la réalité et son vrai lot d'horreurs avec plein de morceaux de saloperie dedans... 'Tain, shuis furax...

en même temps mes parents sont vieux jeu...

[Nono]

sauf le respect de monsieur et madame les parents de boulette, beaucoup trop de parents pensent trop comme des vieux... même les jeunes...

[glitter]

Tout à fait d'accord, ils sont vieux avant l'age .

[nicky14]

Ils pensent comme des vieux car ils sont vieux ! Ils sont pas capables de s'adapter à la psychologie du manga et trouve ca nul en ne retenant qu'une seule chose dessus : "c'est violent" !

Faut les comprendre les pauvres, c'est dur de sortir de Donaldville ou de quitter le coffre remplit de pages d'or de BD de l'oncle Picsou !

Et à côté de ça, pour ces vieux, les mangas, ca hurle, ca saigne, c'est con, et faut censurer !!
Je serai curieux de voir combien ont essayé de comprendre vraiment les mangas avant de dire "censurez moi ça ! non, mieux, dégagez-y !"
Je crois que c'est à cause des parents que Ken le survivant avait été supprimé je crois !? Enfin, y avait eu une histoire là dessus !

La censure est aussi dû aux parents qui se plaigent en fait ! Et oui, passé un certains âge, on en a marre des Winnie l'Ourson ! D'ailleurs, c'est assez surprenant que la plupart des gosses regardant pour la première fois un manga soient immédiatemment captivés !
Mais allez-y ! Censurez ce qui plait aux jeunes ! Trompez-les en fait !

Non, vraiment, le système des "interdits au moins de..." serait bien ! Les parents pourraient veiller à celà grâce à ces vignettes à la TV déjà. S'ils sont capables de trouver qu'un manga est nul, ils devraient aussi être capables de voir ce qui ne doit pas être vu par les gamins grâce à ces vignettes !

Mais l'autre problème vient de la "censure" française ensuite, c'est à dire, la traduction en français du japonais !!!
C'est évident qu'avec des voix nulles française, qui rendent débile les perso des mangas, les parents ne peuvent que trouver ca nul et demander une censure !!! Mais çà, c'est un autre problème...

[Boulette]

Et à côté de ça, pour ces vieux, les mangas, ca hurle, ca saigne, c'est con, et faut censurer !!
Je serai curieux de voir combien ont essayé de comprendre vraiment les mangas avant de dire "censurez moi ça ! non, mieux, dégagez-y !"
Je crois que c'est à cause des parents que Ken le survivant avait été supprimé je crois !? Enfin, y avait eu une histoire là dessus !

Si seulement y avait que les "vieux" qui pensent ça... Mes copines et mes collègues de travaille aussi... Et le plus vieux de mon bureau avec qui j'en ai parlé a 27 ans...

[Sihaya]

Ouais faut pas faire une généralité par rapport à l'âge ma tante de quarante ans passés trouvent normal que je m'intéresse aux mangas alors que ma mère qui a seulement quelques années de plus ne le comprend pas du tout !

[Mitsuki]

Les mangas sont devenus un phénomène de mode depuis quelques temps, alors aujourd'hui tout le monde y a accès que ce soit les plus jeunes ou les moins jeunes. Il faut savoir aussi que la France est le deuxième pays consommateur de mangas après le Japon !!!! Donc forcément on ne peut passer à coté... Ce qui peut expliquer aussi que des parents qui ont entre 35 et plus (là je généralise un peu) trouvent ça anormal que leurs enfants s'intéressent aux mangas. D'un coté c'est normal puisque ces personnes n'ont peut-être jamais été baignées dans la manga. Aujourd'hui je suis sûr que des enfants de 8 ans voir un peu plus jeunes connaissent les mangas ou du moins savent à quoi cela ressemble... Comme en France on est un peu "réducteur" sur les catégorie de mangas, je crois que certains mangas même s'il connotés de la même étiquette, s'adressent à des publics différents (Ayashi no Ceres VS Tokyo Mew Mew (bon là évidemment il n'y a pas photo) ). Seulement les indications d'âge ne sont pas mentionnées... Où est le juste milieu ? Peut-être est-ce aux éditeurs de mangas de prendre leurs responsabilités (même si beaucoup d'entre eux ont des catégories diverses...)

[Baje]

Pays de liberté et de démocratie (mais pour combien de temps encore ?), la France ne doit pas se plier à la censure d'une oeuvre, manga ou non. Si malheureusement l'oeuvre a déjà été censuré au départ et qu'il n'est pas possible de se la procurer dans l'état initial, alors ça reste acceptable.

Voilà mon point de vue.

Juste pour préciser en prenant l'exemple des animes et des série TV que ceux-ci sont quasiment entièrement vidés de leur substence une fois arrivés dans notre beau pays.

En dehors des quelques chaînes spécialiste, tout ce qui passe sur l'hertzien est quasiment censuré sur un plan ou un autre (Et encore je ne parle pas des shonen comme DBZ ou naruto ...).

Pays de liberté ...

[yamaneko44]

Je suis tout à fait d'accord avec Nono
Rien à ajouter. (si ce n'est que j'ai les cassettes de Saint Seya non censurées ainsi que Dragonball alors que les dvd archi censurés me font hurler de rire (et de colère aussi car il change même certains dialoques). Il s'agit pourtant du même éditeur je crois...

Une oeuvre doit être protégée dans son esprit et son histoire, et le fait de censurer pour capter un public plus large (c'est mon avis) ridiculise celle ci !

Ainsi, on se retrouve comme des cons à dire que tel animé a un scénario béton avec des scènes touchantes et des persos travaillés, on passe pour des neuneu aux yeux de ceux qui ont regardés ces séries à la tv!

Enfin, il faut changer les plages de diffusion de certains animés et repasser les bisounours ou les trois mousquetaires la matinée.

Je pense que nous sommes malheureusement dans une société où on nous inculque le droit de non penser...

[crasse]

on est surtout dans une societe dans laquelle les gens ne savent pas eteindre la tele quand ce qui y passe ne les interressent pas ce qui a engendré le fait qu'a la tele tout les programme doivent etre prémaché pour etre destiné a tout le monde (puisque tout le monde se les tappe ) et la censure fait partie des different processus de ce prémachage.
Quand aux infos, ce qui s'en plaiigne n'ont qu'a pas les regarder , sa fait 4 ans que j'ai pas de tele et les info on peut tres bien les trouver ailleurs.
Si la tele est telle qu'elle est actuellement , c'est parce que les gens arretent pas de plaindre de ce qui y passe ( par exemple, personne ne se plaint que la presse deconne parce qu'un gars (ou une fille ) quand il va acheter ses journaux il les choisi, il sait que le figaro c'est droite, que playboy c du cul , que dans "arme magazine" y'aura plein d'arme ...) et donc il prend ce qui lui convient ) bon evidemment la diference est que chaque journal vaut son prix et que la tele tu paye la redevence et des abonnement et t'a acces a tout directement , si les gens allaient au bureau de presse comme il regarde la tele, c a d qu'il prendrai 1 exemplaire de chaque journal/magazine disponible forcemment il arreterai pas de tomber sur des truc qui leur vont pas et viendraient se plaindre que c'est trop cul , trop saignant, trop orienté politiquement etc... .
et a force la presse serai aussi censuré violement et 'nimporte comment vu qu'il faudrai que tout les journau conviennent à tout le monde.
Le but de la manoeuvre du CSA ( ceux qui censure entre autre ) est donc que quand n'importe quelle personne zappe elle ai envi, quelque soit ses gout, de rester sur un programme , et donc de rassembler le plus de personne possible sur le meme programme , et c'est la que la censure joue sont jeu en arrondissant les angle pour que sa passe mieux, un voie vers le formatage des programme ( d'ou la censure des animes par exemple, un anime sanglant ne plaira pas a un jeune publique ni a un publique feminin ( je generalise bien sur, mais si on prend une tranche d'age 10/15 ans, la majorité des filles v n'aprecieront pas les anime violents , ou meme vis a vis des parent qui immediatement changeront de chaine si leur bambins se retrouve devant un anime sanglant , vulgaire ou un brin ecchi ) , la censure va , a mon avis plus dans ce sens la , que simplement proteger les gens face a la violence et autre pretexte. Ce qui explique donc le paradoxe existant entre la censure des animé (entre autres) et l'etat du JT actuellement .
Donc ne croyais pas que les censeur font ce qu'il font pour proteger les ptites tete blonde, c'est simplement pour les garder devant l'ecran. Le CSA (ceux qui censurent ) travail avant tout en etroite colaboration avec Lagardere et autre sale bonhomme qui possede la majorité des chaines de notre pauvre Télé, car a ce niveau hierarchique, tout est histoire de graissage de patte et panchage en avant et de pepettes .

Bref il faut arreter de se plaindre de la tele et la couper car sinon de toute façon dans 10 ans, il n'y aura plus qu'une seul groupe qui possedera toute les chaine et y'a partout la meme chose (deja que les chaine associative ont eté radié du PAF , mais le pire est a venir )

enfin voila j'ai un peu dérivé dsl ( en plus pendant que j'ecrivai ce message j'ai gagné un enchere sur ebay pour un ghettoblaster Sharp GF 9494 de 82 donc chui trop content ! faut pas croire

[Mononoke Hime]

Totalement contre.
Ca rend l'histoire incompréhensible, ça enlève des éléments.... Pis l'auteur doit savoir ce qu'il fait. Ca ne peut que nuire au manga.
Il faudrait pas transiger avec le système de signalisation (-10, -16...), ça m'énerve qu'on s'en prenne au mangas quand on voit les parents négliger leurs responsabilités en laissant leurs enfants faire ce qu'ils veulent avec la télécommande ou internet.
J'avais 8 ans ma mère me laissait chez une baby sitter avant d'aller à l'école, elle avait un fils d'environ 6 ans, il regardait autant DBZ à la télé que des films de Terminator, Robocop... ça m'a bien traumatisé à l'époque, autant que DBZ. Un truc que les anti-mangas ne devraient pas oublier...
Un truc qui me fait délirer on garde un souvenir important de la censure de DBZ, ranma... alors qu'on n'a pas touché à une seule seconde de FMA sur canal +, peut être justement parce qu'on a respecté un horaire convenable et le "-10", et aucun parent n'a jamais gueulé (alors que ça ne fait aucunément dans la dentelle).
Enfin la question de l'âge... On a maintenant des gens de 30-40 ans qui sont encore dedans, même des papas et mamans, et j'ai vu des ados détester...

[nat]

Contre également
On comprend plus rien après, par exemple "hokuto de cuisine" et j'en passe .......... ainsi que les célébres répliques des méchants dans city hunter (nicky larson) c'était genre "j'ai bobo" ou des trucs comme ça
bon ça c'était le club dorothée quand in était petit mais bon, je suis contre le fait de dénaturer l'oeuvre de l'auteur
ça veut plus rien dire une fois censuré
ça perd de son charme quoi .......... et ça ce fait pas vis à vis de celle ou celui qui a réalisé cette oeuvre

[jujuk95350]

Moi je suis contre bien sûr mais la censure est due en grande partie à une différence culturelle ( pour le cas des mangas) entre l'occident et l'asie.

Les dessins animés en France ne sont juste qu'une sous produit exclusivement réservé aux enfants or au Japon l'anime est un art à part entière au même titre que les films avec des humains.
On va prendre l'exemple de ken le survivant, cet anime a été même interdit dans certaines préfectures au Japon et surtout elle n'était diffusé que tard le soir car destiné à un public adulte. Mais AB production n'ayant vu que c'était un dessin animé comme les autres à décider de diffuser ken le survivant dans une émission pour enfant ( club dorothée ). Imaginer le scandale à l'époque, AB a rendu ken le survivant comique avec ses dialogues volontairement modifiés ( hokuto de cuisine, couteau à steak, attaque du coup de pied volant non identifié... mdr ).

En ce qui concerne Full Metal Alchemist sur canal +, cette série n'a pas fait scandale car elle n'est pas diffusée dans une émission pour enfant mais diffusé comme une série à part entière ( à l'instar des séries US ) et vers 18h.

Au moins les animes japonais ont plus ou moins l'honnêteté de nous montrer la réalité telle qu'ils la perçoivent à la jolie et sordide.
Ce qui n'est pas le cas de l'occident où l'on préfère montrer des dessins animés totalement à coté de la plaque de la dure réalité.
Imaginez l'enfant quand il s'apercevra que les humains s'entretuent comme des bêtes, que les divorcent existent, que pour réussir il faut être tricher....



Ainsi la censure est un total manque de respect envers son auteur.

[misa-chan]

Contre la censure :

Quand on achète un Manga, c'est marquer public averti deux fois sur la couverture, on peut pas le rater, donc le client sait ce qu'il achète

Même si le manga a tendance a être beaucoups moins censurer que les animés, le cas des animés est en fait surtout présent à la TV, des épisodes de DBZ complètement refait, on a même censurer pokemon et yugi oh...

[gouik]

absolument contre, et aussi pour les films, series tv, documentaires, livres. cela denature une oeuvre.

de nombreux films des années 40 et 50 ont été censurés car certains passages ne plaisaient pas aux politiques ou religieux de l'epoque. actuellement c'est quand meme moins le cas.

mais la japanime est la victime de la censure, car il y a anime dans le mot et beaucoup casent elfen lied (ou berserk etc...) dans le meme registre que bob l'eponge ou charlotte aux fraises. c'est vrai que les prods européennes ou us d'animes sont destinées aux jeunes enfants.

[Sihaya]

J'ai appris récemment que pire que la censure, il y avait la réécriture ! Parfois les personnes qui adaptent les séries ou les films se permettent quelques libertés avec le texte... et sans aucune raison apparente juste sur un coup de tête !
Bref où va le monde... demain on va réécrire être ou ne pas être et les acteurs diront fiers ou ne pas être ou plus débile encore !

Au lieu de Mignonne allons voir si la rose on pourra lire en traduction étrangères : Belle allons-y si tu l'oses !

[Jonas]

Si ça permet de vendre plus facilement, ils ne se priveront pas de réécrire.
L'animation est une industrie avant d'être un art.