Seinen

par **babo** » 27 Mai 2007 10:38

Au Japon, tout mangas dont le héros est au lyçée ou dans la vie active est un considéré comme seinen, Light à 18 ans, donc Death Note est un seinen, tout comme Keitaro a 19 ans, Love Hina est un seinen, tout porte a croire que c'est un shonen mais c'est bien un seinen.

par **letchec** » 27 Mai 2007 10:58

Comme le dit Zehyr, DN n'appartient peut être ni au Shonen ni au Seinen, mais ayant lut l'oeuvre complète, je pense que la cible du manga est plutôt une population ado.

par **Mitsuki** » 27 Mai 2007 11:00

letchec a écrit:Comme le dit Zehyr, DN n'appartient peut être ni au Shonen ni au Seinen, mais ayant lut l'oeuvre complète, je pense que la cible du manga est plutôt une population ado.

+1
C'est bien mon avis aussi...

par **babo** » 27 Mai 2007 11:54

Pour vous l'adolescance c'est de quelle age à quelle age ???, parce que bon quand on rentre au lyçée on est ado et quand on finit le collège on est aussi ado, et comme je le disais à partir du lyçée c'est considéré comme seinen, donc Death Note serait un mi-shonen mi-seinen

par **letchec** » 27 Mai 2007 12:26

L'adolescence c'est pas une question d'âge mais de mentalité ...
De même pour la différence entre Shônen et Seinen, la limite entre les 2 est très flou. Autant que le passage d'ado à adulte.

Site Internet · par **Eldrick** » 27 Mai 2007 13:59

exact un enfant de 12 ans peut être beaucoup plus mature qu'un adulte de 27 ans. Tout dépend de la mentalité de chacun. Sinon pour revenir au sujet je pense aussi que DN est un shonen ,plusieurs magasins de ventes et wikipedia le considère comme telle aussi.

par **Mitsuki** » 27 Mai 2007 14:28

Dans pas mal de mangas, les héros ont 15-16 ans, et entrent souvent au lycée... Ca ne veut pas dire que c'est du seinen automatiquement...
Sinon je suis bien d'accord avec les deux précédents posts.

Ca voudrait dire que la psychologie des personnages de Death Note n'est pas assez travaillée pour le qualifier de seinen ?

Ca vient de moi ou bien les relations entre les personnages dans Death Note ne sont pas assez élaborées ?

Site Internet · par **Eldrick** » 27 Mai 2007 15:24

Le problème n'est pas que la psychologie n'est pas assez travaillée parce que Evangelion est un shonen aussi et pourtant les personnages sont hyper travaillé.

C'est assez difficile a expliqué la limite à franchir pour un manga soit un seinen et non pas un shonen

par **flek** » 27 Mai 2007 20:04

Comment oser dire que Dn est un seinen? Les réflexions sont vraiment pas du tout approfondie, par rapport a un petit planet ou 20th...
Moi je pense que chacun peut faire sa petite définition du seinen, méme si a la base, le seinen, c'est un manga destiné a des jeunes adultes, donc pour savoir il faudrait demander aux auteurs directement, leurs demander quelle était leurs cibles.
Et puis pour moi, un seinen, c'est un manga qui fait réfléchir et qui propose une facon de voir les choses.

Mitsuki: Oui la psychologie des personnages de DN n'est pas assez travaillée.(a mon gout) Surtout N et l'autre la, trop banal...

par **Mitsuki** » 27 Mai 2007 20:43

Niveau comparaison "psychologie des personnages" par rapport à un Detenu 042, Death Note ne fait pas le poids.

Je trouve par exemple que Misa et Matsuda manque de maturité. Misa est une nunuche alors que Matsuda est souvent à coté de la plaque des événements...

Dans le peu de seinen que je lis du moins ceux que je considère comme tels (Tsukihime, Blood Alone, Detenu 042), je trouve que même les personnages qui font un peu "idiots" sont travaillés, réfléchis et un peu intelligents.

Enfin, c'est ce que je pense...

par **metallord** » 27 Mai 2007 21:26

babo a écrit:Pour vous l'adolescance c'est de quelle age à quelle age ???

Ado : c'est puber, mais sans responsabilité (ou très légères), adulte : c'est devoir se lever et gagner des sous pour pas être à la rue (résumé très rapide) et donc supporter un boss de merde, des collègues parfois eux-aussi de merde, ou du moins étudier pour être formé professionnellement (on admettra les universités même si ça se discute

) et se taper les conditions de merde de la vie active (quitte à se mentir à soi-même en se disant qu'on est pas si mal lotti.... oui bon là je décris l'adulte blasé, mais il l'est souvent faut dire.

babo a écrit:comme je le disais à partir du lycée c'est considéré comme seinen

Je préfère réduire le seinen à un genre destiné aux jeunes actifs de la gent masculine, étant entendu que les lycéens adorent ce qui est destiné à leurs ainés, et une partie des actifs gardant des goûts de jeun's... Mais je ne considère pas que les lycéens soient particulièrement ciblés dans les seinens, contrairement aux shonens.

Sinon, pour Berserk, je le place en seinen, cependant il peut être lu comme un shonen si l'on reste au premier degré.

Enfin dans l'absolu, mangas et animes sont tous classables et rentre dans des boîtes (même si ça dépasse un peu) : le système de production japonnais cible des publics à travers les genres biens établis... et cela n'est pas vu comme réducteur pour eux. En effet ça n'empêche pas que le produit puisse être apprécié des autres publics, c'est toute la force des meilleurs réalisations.
C'est bien français de pas vouloir être catalogué de peur de pas pouvoir sortir de la boîte où l'on nous a mis, et c'est criant dans l'art et particulièrement la musique (l'artiste français aime se considéré comme atypique, ça le rend unique....). Mais au Japon, les choses sont classables, c'est oui ou c'est non. Dans les affaires par exemple, il faut pouvoir dire précisément, pas de "faut voir" et encore moins de "ça dépend".

....Tout ça pour dire : au Japon il est à quel rayon Death Note ?

par **letchec** » 27 Mai 2007 21:33

....Tout ça pour dire : au Japon il est à quel rayon Death Note ? ^^

Surement Shônen >_<

par **skizyk** » 28 Mai 2007 00:13

Nan mais il est en shonen y'a pas photo, puisqu'il est prépublié dans le Shonen Jump. Pour ceux qui pensent que Berserk est un shonen, regardez la tranche de votre volume VF de chez Glénat, en bas elle est? elle est? Marron ! Oui ! Donc c'est un Seinen !

Je maintient : au Japon, rigouresement, les définition shonen/shojo/josei/seinen et autres c'est tel magasine de prépub --> tel genre. Point final. Y'a pas de "ah bah les perso sont matures" "Ah bah c'est violent..." ca, c'est la vision occidentale du truc. Donc les petites Fraises, oui ca plait aux gamines de 11 ans, mais je te jure, c'est un seinen, ca sors dans le même magasine que Gunslinger Girl. Alors oui, cette classification peut paraitre bizarre, mais c'est comme ça...

je vous encourage a regarder les guides sur les mangas sortis recemment (phénix et autres), c'est les définitions qu'ils donnent.

(m'enfin je vous l'accorde, je pinaille a donf... M'enfin quand je vois ça, ça me titille, j epeux pas m'empecher de ramener ma science)

par **Zehyr** » 28 Mai 2007 02:17

skizyk a écrit:Nan mais il est en shonen y'a pas photo, puisqu'il est prépublié dans le Shonen Jump. Pour ceux qui pensent que Berserk est un shonen, regardez la tranche de votre volume VF de chez Glénat, en bas elle est? elle est? Marron ! Oui ! Donc c'est un Seinen !

Je maintient : au Japon, rigouresement, les définition shonen/shojo/josei/seinen et autres c'est tel magasine de prépub --> tel genre. Point final. Y'a pas de "ah bah les perso sont matures" "Ah bah c'est violent..." ca, c'est la vision occidentale du truc. Donc les petites Fraises, oui ca plait aux gamines de 11 ans, mais je te jure, c'est un seinen, ca sors dans le même magasine que Gunslinger Girl. Alors oui, cette classification peut paraitre bizarre, mais c'est comme ça...

je vous encourage a regarder les guides sur les mangas sortis recemment (phénix et autres), c'est les définitions qu'ils donnent.

(m'enfin je vous l'accorde, je pinaille a donf... M'enfin quand je vois ça, ça me titille, j epeux pas m'empecher de ramener ma science)

Je t'invites a relire un des mes postes plus haut. Pour les japonnais, les genres ne sont pas obligatoires. Et je le redis pour la troisieme fois ( ce qui commence a me fatiguer), le magasine de pre-publication n'offre qu'une presomption mais c'est presomption est relative.

Remontes mon poste, et regardes les exemples que j'avais mis. Si tu estimes encore que le genre est uniquement definit par les magasines, aux vues de ces exemples, et bien je ne peux rien faire pour toi.

Ca n'a rien a voir avec une quelquonque vision occidentale du genre.

On parlait de death note. A ton avis, pourquoi Kana n'a pas mis la série dans la rubrique Big-kana ( l'equivalent de sa rubrique seinen), ou dans la rubrique Kana ( l'equivalent de sa rubrique shonen) ?
Death note fait parti de la rubrique Big kana, avec psychometer Eiji, et Kyo, car le clivage shonen/seinen ne convient tout simplement pas.

D'ailleurs, il n'y pas de vision occidental/asiatique de ces catégories.
En litterature, tu as bien des genre fantastique/historique, SF-fantastique. Ca n'a jamais choqué personne qu'on ne tranche pas pour un genre particulier, alors pourquoi il en serait differement pour les mangas.

Faites comme quand vous etiez petit avec vos jeux pedagogiques, on fait rentrer le cube jaune dans la forme cube, sans essayer de mettre le triangle dans le meme trou....

Bref, lorsqu'il y a pas photo, collez l'etiquete shonen/seinen. Sinon, evitez, c'est ridicule.

par **Mitsuki** » 28 Mai 2007 12:50

Si on prend le magazine "Shonen Jump", paraissent entre autres Hunter X Hunter, One Piece, Yu-Gi-Oh!, Bleach, Naruto mais aussi City Hunter, Claymore (je vais pas tous les citer) et donc Death Note...

Donc l'explication de dire que tel type de manga = tel type de magazine, ne colle pas du tout !!!

Je ne crois pas que les cinq premiers soient des seinen et pourtant ils paraissent ou ont paru dans ce même magazine...

Le public principal visé sont les adolescents...

par **Jonas** » 28 Mai 2007 12:57

C'est parce que le Shonen jump, publie justement des shonen...

par **Trunksmaster** » 28 Mai 2007 14:41

Je ne comprend pas pourquoi vous voulez absolument que tel ou tel manga soit classé dans la catégorie seinen!? Après tout, que ce soit un shônen ou un seinen, quel importance du moment que vous l'apprécier. Et puis un manga qui est classé shônen ne veut pas dire que c'est un manga pourri pour ados prépuberts. je prend pour exemple le manga (et l'anime aussi) Fullmetal Alchemist. Ce dernier est classé dans la catégorie shônen et pourtant, autant l'anime que le manga ont un scénario très travaillé, des personnages très approndi psychologiquement et aborde des sujet très importants dans notre société comme le racisme, les méfaits de la guerre, les sectes ou encore, tout simplement, la cruauté des Hommes. Cette catégorie ne se résume pas à des oeuvres comme Naruto ou DBZ, et donc, pour Death Note, ce manga peut très bien se classer dans la catégorie shônen, mais un shônen intelligent avec un scénario travaillé et des personnages recherchés. Je ne vois pas pourquoi cela dérange autant de monde que ça soit un shonen. Et puis si vous n'êtes toujours pas d'accord avec ça, il n'y a plus qu'à aller en discuter avec les personnes ayant établi cette classification

!!

Pour moi, du moment que l'histoire et les personnages me plaisent, après, que ça soit un shônen, un seinen, un shojo ou autre, cela reste secondaire!

par **Syaoran** » 28 Mai 2007 15:59

C'est parce que le Shonen jump, publie justement des shonen...

On revient a un pb, si il publie Claymore alors berserck dont le style est très ressemblant devrait etre un shonen ce qui contredit nos dires.

Bref faut pas s'embêter avec ça chacun place le manga dans la catégorie qu'il souhaite et voilà

par **Mitsuki** » 28 Mai 2007 17:06

Berserk n'est pas publié par "Shonen Jump", il est publié dans "Young Animal" qui entre autres a publié Ai Yori Aoshi, Futari wa Ecchi (Step up Love Story en France)...

Donc le public visé n'est pas le même...

par **babo** » 28 Mai 2007 18:19

Vous considérez Genshiken comme un shonen ou un seinen, juste pour savoir ?

Site Internet · par **Eldrick** » 28 Mai 2007 18:20

seinen sans aucun doute

par **letchec** » 28 Mai 2007 18:25

Pas encore vu >_<

par **flek** » 01 Juin 2007 13:17

babo a écrit:Au Japon, tout mangas dont le héros est au lyçée ou dans la vie active est un considéré comme seinen, Light à 18 ans, donc Death Note est un seinen, tout comme Keitaro a 19 ans, Love Hina est un seinen, tout porte a croire que c'est un shonen mais c'est bien un seinen.

Si on part de ta définition de "seinen" cela voudrait dire que Bleach est un seinen, que shcool rumble est un seinen, que Air tv est un seinen, etc etc...
On prend l'exemple de bleach. SI bleach aurait était un seinen, je pense que la remise en question de Ichigo dans les derniers épisodes soient un peu plus approfondie. Et que la relation :"mes amis et rien d'autres" soit un peu moins accentué (enfin beaucoup moins).
Donc je pense vraiment pas que ta définition soie la bonne.
Et que sa dépend de l'auteur et de la cible qu'il a envie d'atteindre.(donc bon, sa se tient avec les magasines de prépublications, mais je pense pas que tous les mangas qui y paraissent sont forcément un shonen ou un seinen ou un shojo.)

Site Internet · par **Ange** » 01 Juin 2007 15:39

Je plussune Loadrunner pour la majorité de ses interventions.

A propos des termes.

Shonen, Shojo, Seinen et Josei sont des termes COMMERCIAUX uniquement destinés à cibles le public d'un manga pour que le lectorat s'y retrouve mieux dans ses attentes. Les règles du manga shonen sont excessivement strictes, mais c'est aussi le style de manga où il est le plus facile de faire de l'argent (et où l'industrie est la plus abusément développée). Le héros d'un shonen a 15 ans (ou 18/19 selon le type de shonen) et a un objectif à poursuivre qui va le mener à devenir plus fort. (il y a beaucoup d'autres règles à respecter, selon le type du shonen, etc.)

Les règles du shojo sont moins strictes, à ma connaissance, et celles du seinen et du josei encore moins. (voire quasi inexistantes)

Ces termes ne sont utilisables que pour citer un type de manga bien précis, celui qui obéit aux règles shonen / shojo / seinen / josei, définit par son objectif et par son lectorat.

A propos des différents mangas

La plupart des mangas à propos desquels loadrunner fait la remarque sont effectivement généralement des shonens, et non des seinen. Ce sont des mangas écrits sur une base shonen destinés à un public shonen, qui ne sont pas toujours classés shonen au japon à cause de leur violence ou de leur pornographie : c'est une hypocrisie sociale, le public visé n'est pas nettement plus âgé que celui des shonens. (au lieu de 12-18, c'est 15-21... La différence n'est pas sensible) Un bon exemple étant Peace Maker Kurogane : excessivement violent, mais excessivement shonen.

Ichigo Mashimaro est un Seinen, car il paraît au japon dans un magazine pour adulte (de mémoire), est destiné aux adultes (quoique bien sur lisible également aux enfants), et présente une approche du manga qui n'a rien à voir avec les classiques shojo ou shonen (je suis une grande fan de Ichigo Mashimaro, au passage, cet humour compassé axé sur l'inactivité scénique totale me fait hurler de rire). Barasui a été vivement critiqué par tous les policés du politiquement correct fermement persuadé que l'auteur est un obsedé pervers pédophile, ce qui me fait beaucoup rigoler (bien qu'il soit possible voire probable qu'il ai fait beaucoup d'hentai avant, je trouve ça excessivement ridicule et preuve que le manga n'a pas été lu avec maturité).

Pour citer enfin de vrais exemples de Seinen : Quartier Lointain (Taniguchi) (mon préféré des Taniguchi, pour le moment), Voyage à Uroshima (Fukuyama Yôji) (celui-ci est trèèèès coquin mais super drôle), City Hunter (Tsukasa Hojo) (qui est un seinen pouvant potentiellement intéresser les 16+, très différent de l'animé bien sur, pour ceux qui ne l'ont pas lu).

Et quelques Josei, très peu souvent différenciés des seinen (même au japon c'est peu différencié je crois, enfin je suis pas sure, vu que là-bas tout est différencié) : Blue (Kiriko Nananan), Strawberry Shortcakes (Kiriko Nananan), Everyday (Kiriko Nananan)... (on voit que j'adore Kiriko Nananan, hein ?

)

De façon générale les seinen/josei passant les frontières sont plutôt rares, et ceux vraiment intéressants se comptent sur les doigts de la main. (je n'ai trouvé qu'une seule auteur de Josei traduite pour le moment, Kiriko Nananan, et elle ne sera plus éditée visiblement - elle n'était traduite que parce que c'était la petite copine du directeur de Sakka, mais ils ont cassé v_v' )

Edit : le fait que la cousine de 11 ans ait Ichigo Mashimaro dans sa bibliothèque ne fait pas plus d'Ichigo un shojo que de Nuts ou Pita Ten un josei (dont j'ai tous les tomes dans ma bibliothèque - même pas honte v_v")

par **Zehyr** » 01 Juin 2007 16:10

Ange a écrit:Edit : le fait que la cousine de 11 ans ait Ichigo Mashimaro dans sa bibliothèque ne fait pas plus d'Ichigo un shojo que de Nuts ou Pita Ten un josei (dont j'ai tous les tomes dans ma bibliothèque - même pas honte v_v")

Tout a fait, car le public visé est tres large, de 7 a 77ans ( comparable a Asumanga Dahoi). Et c'est bien parcque le public est large que je l'exclus dixit de la catégorie Seinen (le magasine de prepublication n'edictant pas forcément le genre de l'oeuvre qu'il publie, comme on l'a vu plus haut).

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