Chrno Crusade (Attention Spoiler)

[echnic]

Le scénario changeant mais sans surprise sur la fin.
[...]
La fin est vraiment bien faite et j'ai bien apprécié les révélations faites au dernier épisode

C'est pas un peu contradictoire ? o_O

[vb2n]

Bonjour, (Premier message sur le forum).

Pour ma part, j'aimerai parler des VOST et VF, trés différentes. Je prendrais pour exemple un dialogue entre Chrno et le duc Dufo à l'épisode 16 ou 17, où dans la VOST, ils parlent surtout du destion tragique de Rosetta et dans la VF, l'accent est mit sur les sentiments de Chrono.

La VF plus emble plus romantique, avec des dialogue plus long rendant l'histoire plus compréhensible au premier visionnage, alors que la VOST fait plus tragédie grecque, avec un futur auquel on ne peut échapper (Un peu comme la tragédie grecque d'Oedipe, qui fuit pour ne pas avoir à tuer son père adoptif ni épouser sa mère adoptive, et qui finalement tue son vrai père et épouse sa vrai mère. En voulant échappé àla prédiction, il finit par faire ce que lui a dit l'oracle). Ainsi, dans l'épisode 9, Rosseta dit dans la VOST "Dieu est injuste". Ca n'a pas été repris dans la VF. Je pense qu'on profite mieux de la VOST aprés avoir déja vu l'oeuvre une fois.

Quand à l'interprétation de l'oeuvre, je dirais que les personnages sont des personnages de fiction. Je trouve peu crédible un démon repenti, quand bien même les démons existeraient. Par contre, je pense que c'est symbolique des épreuves qu'à subit l'humanité au cours du dernier siècle. Les prophéties de Fatima, ce sont des millions de vies brisées, comme celle de Rosetta. Ce qui peut être présenté par l'Eglise comme un miracle prend ici une tournure assez violente, avec une sensation de gâchis. L'anime nous présente 4 réactions possible à cette violence: le vieux pervers qui dit à Remington "Vous aussi vous le haissez", ce à quoi Remington répond qu'il a simplement coupé les ponts, montrant un désaccord avec Dieu, Soeur Kate qui garde la foi, sans optimisme et Azmaria, qui devient forte et se bat.

Maintenant, je me pose pas la question de savoir si Aion a tiré sur le Pape ou non, sachant que c'est un personnage de fiction. Ce que je retient de cet oeuvre, c'est que jamais les Prophetie de Fatima ne m'avait été présenté comme cela.

[Kei-Chan]

J'ai bien aimé cet anime.

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Et j'ai aimé la façon dont ils sont mort ^^ (c'est triste, mais beau à voir ^^)

Mon personnage préféré a été Chrno, du début à la fin, Satella et Aion ^^ (mais j'aimais bien Rosette et Azmaria aussi ^^)

Bah, moi je donne un 7/10 pour cette série ^^

[Hagi]

j'ai adoré

tout m'a plus dans cet anime, mais vraiment tout.

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Le fait le plus marquant, et le plus parlant, c'est la scène finale de la tentative d'assassinat du Pape par "AION"

c'est d'après moi une scène faite pour marquer les esprits dans un style: AION incarne la haine des hommes et leurs pêchés, tant que l'homme haïra son prochain, AION (qui symbolise le mal, encore plus mauvais que Lucifer) existera et perpétuera ses actions tragiques.
Le prêtre aux pouvoirs d'ange "Remington", allongé par Terre mais se rendant compte de ce qui arrive symbolise l'abandon de l'homme par Dieu, et son impuissance face au mal qui gagne le coeur des humains.

Malgré tout, la fin "triste" ou rosette et Chrno meurent ne l'est pas tant que ca. Tout au long du manga, on entend parler de la source de VIE la fameuse ligne astrale. Chrno explique que tout ce qui meurt rejoint cette ligne astrale pour renaître. Peut après la disparition de Rosette et de Chrno, la directrice du couvent parle avec Remington et explique qu'une autre fille portant les stigmates est apparue. C'est l'éternel recommencement, une lutte éternelle entre les Démons, les hommes et les Anges qui renaissent à partir des générations précédentes, donc sont en quelques sorte les générations précédentes.

Malgré tout, la prophétie de Fatima m'a fortement troublée, d'autant plus que ce n'est pas la seule que j'ai pu voir. En effet, j'ai récemment découvert qu'un prophète juif avait prédit les attentats du 11 septembre (certes, l'interprétation qu'on en fait peu influer sur l'évènement).
Autre fait marquant, à l'époque de la prophétie de Fatima, parler d'assassiner le Pape était considérer comme une hérésie, mais surtout, inconcevable pour un chrétien. Ils ne pouvaient même pas y songer. Alors, comment cela se fait-il que des vieux Séniles (et oui à cette époque, les papes agissaient fortement par intérêt) aient prêtés attention à ce que disait une "femme" sur des choses qu'ils ne pouvaient pas concevoir.

[Eldrick]

hmmm je te conseille de rajouter des balises de spoiler pour ceux qui ont pas encore vu cette anime. Parce que tu racontes les événements marquants de la fin

[KalNex]

hmmm je te conseille de rajouter des balises de spoiler pour ceux qui ont pas encore vu cette anime. Parce que tu racontes les événements marquants de la fin

C'est fait
Pensez a nous prévenir en cas de spoil, pour éviter que d'autre se fasse avoir (c'est déjà triste pour vous si vous n'avez pas vu la série !! ).

[Hagi]

:/

j'y penserais la prochaine fois

[vb2n]

Je reviens sur ce topic parceque les interprétations qui précède ne me convainc pas et que j'ai la mienne:

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Concernant la fin, je pense qu'Aion est avec le tireur. Mais surtout, c'est une réalisation de la troisième prophétie, datant de 1917. Je doute qu'Aion ait inscrit sur son agenda en 1917 que 64 ans plus tard, il tenterait d'assasiner le Pape. Il est déja pas foutu de prévoir avec plus de quelques jours que Marie de Magdalena est un piège tendu par dieu pour faire changer de camps Chrno, alors qu'on voit arriver Marie de Magdalena toute petite au couvent, montrant que Dieu a plusieurs coup sd'avance sur Aion.

De plus, la troisième prophétie est resté secrète jusqu'en 2000. Il est probable qu'Aion ne savait pas qu'il réaliserait la 3eme prophétie.

C'est peut-être paradoxale, mais à mon avis cette scène consacre l'échec d'Aion. Lui qui voulait échapper au destin que Dieu lui a choisit, ne fait que jouer le rôle que ce dernier lui a confié. Cette interprétauion peut-être reforcé par le fait qu'à l'épisode 20, à un moment, Aion regarde San Francisco en ruine, se remémorant le moment oùil s'est arraché les cornes et dit "Je suis une enveloppe vide", comme Marie de Magdalena dans l'épisode suivant.

J'imagine que dans la série, Dieu utilise Aion pour installer un nouvelordre, sans le Pandémonium. Rossette décide de rejoindre Aion pour sauver le maximum de gens dans un immeuble en construction au milieu d'une ville en ruine. Un monde àl'image d'Aion, qui est capable de faire le mal (Se débarraser des autres précheur comme Rizel), mais aussi le bien (Je suis à peu prés sûr que c'est lui qu'on voit à la fin de l'épisode 23 déposer les cornes à l'orphelinat et décongeler letemps). Il l'alpha et l'Oméga de toute chose, son début et son terme. Et si Aion était à l'image de Dieu, créateur de toute chose et donc du bien et du mal, et rédacteur de l'apocalypse.

Concernant les prophéties de Fatima, je regardé l'article sur Wikipédia (Qu'on ne peut pas accuser de faire du proxélitisme religieu). La série présente ces prophétie comme inévitable (Sans pouvoir affirmer que c'est un canulard). Or Marie (mère de Jesus) aurait aussi que si la Russie qui allait connaitre son octobre rouge la reconnaisait et que grosso modo, ily a avait plus de croyant, alors on aurait pu être épargné.

Sauf que toujours d'aprés Wiki, le Vatican n'a dévoilé les 2 première prophésie qu'en 1942, rendant inévitable la seconde. Personnellement, je ne comprend qu'on puisse prédire une guerre, son moyen de l'éviter, mais ne pas voir que le Vatican rendra vain tout espoir de l'éviter justement. Doit-on en conclure que le seul but des prophéties était de prouver l'existence de Dieu? Le sort de millions d'humains était-ils déja joué -parfois avant même leur naissance- juste pour cela?

Je pense que la série apporte une réponse, pas clairement mise en avant. Peut-être y-a-t-il une différence de point de vue entre Dieu et Marie: Dieu est capable de sacrifier des millions d'être humains pour des raisons que seul lui connait alors que Marie, qui sait ce que c'est que d'avoir un fils sacrifié par Dieu, veut sauver tout le monde. Mais comme tout le monde, le fantôme de Marie est une marionnette de Dieu et les prophéties n'ont pas influencé le destin de l'humanité.

Toujours est-il que le personnage de Marie intervient pas 2 fois dans la série, au cinquième épisode, sauvant Rossette et Azmaria (Certeins dialogues ne sont pas traduit en VF), et au 23eme, alors que Rosette s'apprete à tirer sur Chrono, Marie apparait (Elle est voilée contrairement à Marie de Magdalena) avec le dernier stigmate, libérant Rossette de l'emprise d'Aion. Rosette peut faire aussi penser à Marie quand dans l'épisode 2, elle tient Chrno blessé comme Marie tient Jesus détaché de la croix. A l'épisode 11, elle défend à Satella que grosso qu'aucun humain ne mérite la mort, même le pire des criminel, montrant son amour universel.

Dieu, lui n'intervient pas. Remington s'en plaint d'allieurs assez souvent. Ou alors si pour aider Aion. Dieu ne met-il pas un projecteur braqué sur rosette sous l'emprise d'Aion dans l'épisode 22, histoire que la population le reconnaise comme nouveau Messie. Ou alors à l'épisode 24, une nouvel fille présentant des stigmates. Puisqu'Aion ne peut plus réaliser ses plans avec Rosette, autant remplacer cette dernière.Et puis si les stigmates sont là pour protéger la réincarnation de Marie face à Aion, pourquoi les faire apparaitre la veille qu'un combat avec ce dernier. A part éviter à Aion de chercher, je ne vois pas. Bref, Dieu aide Aion parceque ce dernier ne fait que jouer le rôle que Dieu lui a confié, celui de réaliser un nouvel ordre divin, au prix de sacrifice de milliers d'être humains lors d'émeutes.

Concernat d'autres inerprétations moins importante:
On peut remarquer qu'à la fin du 22eme épisode, la population se révolte contre l'ordre Magdalena, (les gentils), parceque Aion (le méchant) à Rosette sous son contrôle, c'est à dire un gros symbole religieu. C'est peut-être la demonstration que ce n'est pas parceque quelqu'un prendit une Bible, une Torah ou un Coran qu'il a raison. Comme le dit Rosette dans le combat final (VOST), "Je décide. C'est pour cela que Dieu nous a donné la connaissance et une âme". Je pense que la série a un message anti autorité religieuse et assez libérale. Il ne peut y avoir d'interdit religieu. Par exemple, Chrno choisit de ne pas survivre à Rosette alors qu'il le pourrait. Il a choisit l'heure de sa mort. Ca ressemble à l'euthanasie, vivement condamné par l'Eglise. Sauf que Dieu ne fait que suivre le destin que Dieu lui a choisit.

Cependant,ça ne veut pas dire qu'il faille faire tout et n'importe quoi. On voit dans le premier épisode Rossette tenir une décision d'un juge fédéral ou autre chose lui autorisant de faire de la chasse au monstre. L'autorité de l'Etat est plus important que la religion dans la série. C'est ce qui doit distinguer une pratique religieuse normale d'un fondamentalisme reloigieu, oùl'Etat n'est reconnu qu'à partir du moment où il ne s'oposse pas aux règles religieuses (Attentat anti-avortement aux Etats Unis par exemple).

J'ai aussi l'impression que le convent de Magdala est assez original. Il y a bien sûr Rosette qui dit avoir la fois en son horloge de vie (Et donc son pacte avec un démon) (épisode 15), alors qu'ion s'attend à ce qu'une soeur mette sa foi en Dieu. mais dés l'épisode 2, on voit les soeurs Anna, Marie et clair discuter en pleine messe avec Rosette, et de garçon en plus. Elder a beau avoir fait voeux de Celibat (Enfin , j'imagine), il ne rêve qu'à jouer avec les seins des soeurs. Et si ily a quelques scénes de prières silencieuses,la plus grosse scène de dévotion à Dieu et Maris se troyve à l'épisode 12, lors de la représentation de la pièce de la nativité. Du théatre. J'ai parfois l'impression que seule soeur Kate a la foi.

On pourra chercher des références "cinématographique" dans la partie "New York" de la série. Un bateau dont une cargaison a bouffé l'équipage, à l'instar de celui qi ammena Dracula à Londres, des armes, des courses poursuites en voiture et et des gangsters pouvant faire penser aux incorruptibles et toutes autres films de gansters des années 30 dans les épisode 2, 6 et 11, un épisode 5 rapelle l'exorciste et la salle des dangers des X-men ou un épisode 7 pleins de zombies et autre morts vivants. J'aurais aimé qu'un côté parodique de films d'épouvante soit plus développé. mais ily a un côté "jouer au gendarme et au voleur" qui prend tout son soens lorsqu'à l'épisode 20 ou 21, Dufo dit que le ciel a besoin des ténèbres pour briller et que c'est le pandemonium qui s'occupe de tourner les humains vers le ciel (On l'a déja dit, Remingdon se plaint que Dieu ne réagit pas).

Je vais arrêter là car j'ai été trés loin dans mes interprétations, mais vous l'aurez peut-être compris, j'adore cette série, surtout parcequ'elle a un côté impertinent, voir génant pour l'Eglise.

[Hagi]

he bien, j'avoue que tout ceci est très bien interprété et démontré, cependant, quand tu dis:

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"je suis quasiment sûr que c'est Aion qui utilise les cornes pour dégeler les gens" ... moi je pense plutôt que c'est chrno ou rosette qui les ont en leur possession depuis que chrno est battu Aion à central park
Et pour le reste, même si je suis pas forcement d'accord sur tout, j'avoue que la démonstration est impressionnante de veracité lorsqu'on la lit ... je pense donc que plusieurs opinion peuvent cohabiter sans pour autant être fausse(s)

[vb2n]

Je peux effectivement me tromper, ]

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Mais je vais tout de même insister sur l'histoire des cornes. Je me passe sur la dernière image de l'épisode 23, qui est certe trés flou avec l'ombre. Cependant, je distingue des cheveux blancs ainsi que qu'une oreille de démon (Oreilles qui sont vraiment longue et resembles à des cornes). Donc on a à faire à un être sous son apparence de démon, ce qui tuerait Rossette si c'était Chrono. De plus, cette oreille semble être plutôt dirigée vers le bas alors que lors du combat précédents, celle de chrno semble dirigée vers le haut.

L'image est tout de même trés trés flou et j'ai longtemps hésité. Même en faisant un arrêt sur image et zoom grace au DVD, on n'a pas d'image précise et c'est vrai que j'ai un doute.

J'ai du mal à suivre ce que deviennent les cordes durant le combats.

En tout cas, je pense que je lirais au moins les premiers volumes du manga pour mieux apprécier les ce qui a été apporté par le Magaka et ce qui a étét apporté par Gonzo. J'ignore où se situ la fin du 7eme volume,mais je sens un changement de style avec l'arrivée du Duc Dufo, avec beaucoup de cynisme dans les relations bien/ mal.

[Hagi]

ptain, ya le manga qui est sortit ???

/me cours en ville

[vb2n]

Ben j'ai acheté les mangas, sauf le 1 (Plus commercialisé) et le 6 (Pas trouvé, et j'ai fait plusieurs FNAC, je vais peut-être le commandé sur internet).

En tout cas, l'anime semble bien se séparer du Manga avec l'arrivée du duc Dufo (Là oùje disais qu'il y avait un changement de style)... que je n'ai pas vu dans le manga alors que j'en suis à la fête foraine.

[Minoru]

Car si on regarde bien à la fin c'est Aion le gagnant, son but c'est d'accomplir les propheties (même si son vrai but inverser le ciel est d'inverser la terre (prophetie n°2 altenative?) et il a reussi à accomplir la seconde prophetie en se servant de Rosette et je me demande si c'est pas lui qui tire sur le pape ( on entend le coup de feu juste après avoir vu Aion)

Je ne pense pas que ce soit Aion qui a tiré sur le Pape. Souvenez-vous, un homme plutôt étrange bouscule Remington sans se soucier de savoir s'il va bien, puis après Remington voit Aion puis "bang", le coup de feu. Pour moi, c'est ce type étrange qui tire sur le Pape. Après, je ne sais pas, c'est peut-être Aion qui l'a possédé.

A part ça, pour l'anime de Chrno Crusade, j'ai adoré la première partie qui est à la fois bourré d'actions et d'humour mais j'ai été très déçue par la seconde partie.

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Joshua n'est qu'un figurant par rapport au manga, le combat final AionVS Chrno était bref et décevant, je m'attendais à ce que ça dure au moins un ou deux épisodes...

Je préfère sans hésitation le manga à l'anime..

[Kyofu]

Pour moi Chrno Crusade est presque aussi bon que le manga dans certains points.

26 épisodes pour 8 tomes, l'adaptation aurait pu être plus détaillée sur certains points

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( tel que Joshua, qui est totalement délaissé dans la seconde partie, ou les apôtres qui jouent un rôle pendant ... 5 minutes? )

Cependant, à la fin... Non seulement c'est pas une happy end, mais

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... le méchant gagne !
( Dans le sens ou lui est vivant, alors que Chrno et Josette y sont passés depuis longtemps )

Rien que cela en fait un anime extrèmement original, et comme l'originalité c'est bien, l'anime est bien ( bon, raisonnement un peu tranché, mais dans l'absolu c'est presque ça )

Bon, deuxième partie, ya de l'idée selon moi, mais bon c'est pas encore ça .

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Rosette qui se fait controler par Aion en 15secondes Chrno ( Je sors ), Les apôtres mal exploités, Joshua qui pux, les combats assez mal faits

Je préfère aussi le manga, beaucoup mieux ficelé sur les points cités plus haut, et puis la fin est totalement différente.

Mais l'anime a aussi une fin énorme

[Hagi]

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je ne pense pas que ce soit Aion qui a tiré sur le Pape. Souvenez-vous, un homme plutôt étrange bouscule Remington sans se soucier de savoir s'il va bien, puis après Remington voit Aion puis "bang", le coup de feu. Pour moi, c'est ce type étrange qui tire sur le Pape. Après, je ne sais pas, c'est peut-être Aion qui l'a possédé.

Comme plusieurs personnes l'on dit plus haut, le mec qui tire sur le pape n'est pas Aion, mais son image, c'est à dire le "mal". C'est donc un homme possédé par le mal qui tire sur le Pape.

Le fait que remington soit un Ange est certainement la cause de cette vision D'aion, ou peut-être est-ce pck il est dans un sale état.

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... le méchant gagne !
( Dans le sens ou lui est vivant, alors que Chrno et Josette y sont passés depuis longtemps )

Aion n'est pas vivant à proprement parlé, c'est son .... image qui l'est. De plus à la fin on dit bien "une nouvelle Sainte est apparue" or si jme souviens bien (ca fait un bout de temps déjà) l'anime parle du flux constant du renouvellement, une sorte d'aurore boréale, et ca juste après que Rosette soit morte.
C'est la "création continuée" et/ou "l'éternel recommencement".

[allbrice]

Salutation,

Que dire que dire, j'ai bien aimé Chrno crusade du début à la fin, une histoire bien ficelée mélangeant actions, religion et sentiments qui à mon gout produisent un shonen peu commun. On notera de très beaux OST et un superbe ending, je vais pas rentrer dans les détails qui font le charme cet(/te) anime car je pense que les posts précédents vous en diront plus.

Cependant quelques attitudes et points assez mal exploités me laissent un arrière gout de travail assez médiocre fait par les réalisateurs :

1st) Le comportement de Rosette héroïne de la série qui à chaque fois qu'elle croise Aion (le méchant) change de comportement en devenant moins impulsive comme elle l'est souvent à l'égard de Satella ou encore Chrno. Je ne comprends pas pourquoi elle hésite à chaque fois de le "flinguer" lorsqu'il est à portée de tir.

2nd) La fonction des apôtres et leurs rôles dans la prophétie n'est pas assez détaillée.

3st) Ils aurait pu choisir un chara-design plus mature pour nos héros notamment Chrno et Azmaria la neuneu de la bande.

4th) Franchement pour un combat final ils ont pas fait dans la dentelle c'est vrai que ce n'est ni un Naruto encore moins un Bleach ou autres mais bon le truc de 45s en eclair c 'est fort :

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YAaaaaahhh !!! Transformation de Chrno maintenant je suis en mode invincible Aion, 1..3 mouvements, je sors mon épée pour the ultime contact, je te découpe, and the winner is ...

Le truc sur les scènes de la fin va savoir pourquoi tu sens tes larmes dans tes yeux te dire "I want to be free", elles se font tirer par je ne sais qui vers l'extérieur, snif !!! .

Bref ce n'était que mon pauvre verdict sur cette série qui m'a emballé, elle rentre parmi celles que je reverrai à ma vieillesse je l'espère et que je conseillerais à plusieurs parmi vous sur ce ...

[vb2n]

1st) Le comportement de Rosette héroïne de la série qui à chaque fois qu'elle croise Aion (le méchant) change de comportement en devenant moins impulsive comme elle l'est souvent à l'égard de Satella ou encore Chrno. Je ne comprends pas pourquoi elle hésite à chaque fois de le "flinguer" lorsqu'il est à portée de tir.

Parceque Rosette recherche son frère et que Aion est le seul à pouvoir lui donner des informations pour le retrouver.

[allbrice]

Parceque Rosette recherche son frère et que Aion est le seul à pouvoir lui donner des informations pour le retrouve

.

J'ai eu la même pensée que toi vb2n mais je trouve le motif trop léger et évident c'est pourquoi je ne conçois pas cela .
Cependant les réalisateurs auraient bien pu permettre à notre héroïne de forcer les sbires de cet Aion pour qu' on lui indique ou se trouve son frangin, c'est une autre possibilité éventuelle que j' entrevoyais.

[vb2n]

Je ne vois pas trop comment Rosette aurait pu agir. De toute façon, comme tu le dis, c'est un choix de réalisateur et je rajouterais de scénariste, mais peut-être pas de Mangaka (Si c'est Daisuke Moryiama qui a défini le caractère de Rosette, il existe des différences entre le manga et l'anime qui ne s’explique pas parce que l’anime a été créée alors que le manga n'était pas fini. Par exemple, le manga se déroule en 1925, (même si le résumé d’Asuka parle de 1928), alors que l'anime se déroule en 1928).

Bien que le scénario de Chrno Crusade soit réputé mauvais, je pense que le réalisateur et le scénariste ont une idée précise, pas vraiment éloignée de celle de Daisuke Moriyama, mais aussi plus complexe qu'une simple confrontation entre le bien et le mal. Autant le dire tout de suite, contrairement à beaucoup de monde, je préfère l'anime au manga car je pense que le manga met beaucoup l'accent sur les délires d'otaku alors que l'anime laisse une plus large part au message quoi. J'avais déjà écris plusieurs message dans ce topic il y a un an, avant d'avoir lu le manga, mais j'ai trouvé de quoi compléter depuis.

Notamment par les apparitions de la Sainte Marie au village de Fatima, qui est je pense une très grosse source d'inspiration de l'anime (Qui finit d'ailleurs dessus). Je n'ai pas vérifié la véracité de cette information, mais selon Wikipédia, Fatima était le nom d'une princesse du coin, naît musulmane, mais qui s’est convertie au christianisme lors de la reconquête de l’Andalousie face au Maure à la fin du XVeme siècle. en tout cas, ce qui est facilement vérifiable, c'est que Fatima est le nom de la fille du prophète Mahomet et de Khadîdja, qui épousa Ali et avec qui elle eu Husayn, ces deux derniers étant ceux - si je ne me trompe pas- que les Chiites choisirent comme guide spirituel et qui furent assassinés, martyrs de cet affrontement religieux qui fait de nombreux morts encore aujourd'hui en Irak.

Un nom de village rappelant les dégâts de la religion, ce n'est pas courant, en rappelant 2, c'est encore plus rare. Quand en plus il y a des apparitions de la Sainte, j'ai du mal à croire au hasard. Ce serait comme me demander à croire à la création plutôt qu'à la théorie de Darwin ou au Big-bang. Tout à une explication logique et rationnelle, le hasard n’en ai pas forcement une s’il est peu probable. Peut-être un canular ou une intervention d'extra-terrestre, bien que je connaisse pas d'indice dans ce sens, mais je ne peux être d'accord sur la forme avec cette pub athée placardée sur les bus londonien affirmant que "Dieu n'existe probablement pas" (sans vouloir remettre en cause cette pub sur le fond, c’est-à-dire l‘utilité d‘un débat:

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on parle d'une anime montrant à la fin un ange ayant coupée les ponts avec Dieu, autrement dit épousant l'athéisme. Un ange athée, il fallait l‘inventer

). Pour résumer, si les apparitions de Fatima peuvent aller dans le sens de l'existence de Dieu, elles semblent aussi rappeler les dégâts que les religions (Ou plutôt le fanatisme) ont fait à l'Humanité. Un Dieu oui, mais pas un Dieu bienfaiteur ou sauveur. Un Dieu que peut-être combat la Sainte Marie, comme Rosette combat Aion.

Car on peut établir un lien entre Dieu et Aion. J'ai trouvé dans le Quid 1996 un texte relatant l'Apocalypse selon St Jean. Ce dernier aurait vu un bébé enlevé à une femme avec une couronne de 12 étoiles autour de la tête (comme la statue de la Sainte au centre Magdalena de New York dans l'anime) et remit à un homme sur son trône, avec une tête et des cheveux blancs, et qui dit "Je suis le Premier et le Dernier, et le Vivant" ainsi que "je suis l'Alpha et l'Oméga, le Commencement et la Fin". Je ne vais pas tout retranscrire surtout que je n'y comprend pas tout, mais à mon avis, l'Apocalypse a inspiré le manga et l'anime.

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De plus, dans le manga, la base des prêcheur s'appelle l'Eden, alors qu'il n'y a pas d'ange pour attester de l'existence de Dieu

.

Et un lien entre Dieu qui sait tout et voit tout et Aion expliquerai certaines choses: Pourquoi Aion appelle Rosette Maria de Magdala, comment il a su pour l'alliance entre le pandémonium et l'ordre de Magdalena, l'attaque du repère des pécheurs et l'escapade de la fine équipe à la fête foraine, initiée par Azu et Steiner (A moins que l'un d'entre eux soit un traître). Ça explique aussi la phrase de l'avant dernier épisode qu'Aion dit au moment d’être battu "Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?", non traduite dans la VOSTF de Déclic Image et traduite en VF par "Je vois la lumière".

Un autre détail de l'anime. A l'épisode 3 (Minutes 12:22), il y a un article sur l’incident du casino. Sauf que si j’essaye de lire l’article, je autre chose. Par exemple la quatrième ligne: « Iraq’s weapons-of-massdestruciction programme Avec mon niveau d’anglais, je n’ai pas tout compris. Mais ont y parle des américains en Irak. Également épisode 6 (02:34) et 11 (06:57), on voit dans les fiches de brigand ou d’invocatrice de black dog la date du 17 april 1983... Qui n’a rien à fiche sur des « CV » de personnes mortes dans les années 20. Par contre, j’ai trouvé que le 18avril 1983 à 13h00 (Heure locale), il y a eu un attentat au Liban contre une ambassade US fait par le Hezbollah. A cette heure-ci, la ligne de changement de date (Qui n’est pas la ligne de Greenwich) devait se trouver dans l’Océan Atlantique. Autrement dit, au Japon, Liban et en Europe c’était le 18 avril, mais aux États-Unis, ce devait être le 17. Que ce soit en Irak ou au Liban, on a tué au nom de Dieu.

Il me semble avoir lu dans un autre Topic que Hellsing avait rencontré un énorme succès aux Etats-Unis, supérieur aux prévisions. J’ai l’impression que Chrno Crusade a été taillé pour le marché DVD américains (Gros titre d’épisode en anglais, conclusion à la toute fin en anglais traduit en petit en bas en japonais et certains détails comme le contenu des écrits dont je parle plus haut visible ), pas uniquement dans un but commercial (Même si Gonzo doit rentrer dans ces frais), mais aussi en réponse à une vision simpliste et manichéenne du monde de la part d’une partie du peuple américain.

Je vais m’écarter de l’anime, mais dans celle-ci, le destin est déjà écrit (Révélation de Fatima ou voyante dans le 14eme épisode). Cela me parait possible. On reproduit des expériences en laboratoire pour connaître les réaction chimique ou physique et en faire des « calculs » où les éléments atomiques remplacent les chiffres. Le monde est constitué d’un grand nombre d’atomes dans un système particulièrement complexe par rapport à une réaction simple en laboratoire. Mais les 2 doivent pouvoir être logiques et prévisibles. Juste une question de connaissance et de puissance de calcul. Sigmund Freud a émis des hypothèses pour expliquer certaines réactions humaines. Peut-être que toutes nos décisions et choix sont le résultats de notre éducation, inconscients, expérience, génétique…, mais sont prévisibles (Toujours si on a toutes les connaissances et une inimaginable puissance de calcul). Je n’ai jamais été bon en philosophie, mais peut-être que nos destins (naissance, mort, rencontres…) se sont joué il y a 15 milliards d’années lors du Big-Bang.

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Dans l’épisode 20 (13:46), Remingdon dit: « En y repensant, la réunion des apôtres par les pécheurs avait peut-être été planifiée par le ciel ». Le Big Bang pourrait être un moyen pour le « Ciel » d’organiser cette rencontre. On a aussi à la fin: on ne peut que constater avec stupeur cette époque dont le destin a été choisit par Dieu.

En espérant pouvoir donner envie de revoir Chrno Crusade avec un regard neuf, et retenir autre chose qu‘une fin triste.

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je ne pense pas que ce soit Aion qui a tiré sur le Pape. (...). Après, je ne sais pas, c'est peut-être Aion qui l'a possédé.

Comme plusieurs personnes l'on dit plus haut, le mec qui tire sur le pape n'est pas Aion, mais son image, c'est à dire le "mal". C'est donc un homme possédé par le mal qui tire sur le Pape.

Le fait que remington soit un Ange est certainement la cause de cette vision D'aion, ou peut-être est-ce pck il est dans un sale état.

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... le méchant gagne !
( Dans le sens ou lui est vivant, alors que Chrno et Josette y sont passés depuis longtemps )

Aion n'est pas vivant à proprement parlé, c'est son .... image qui l'est. De plus à la fin on dit bien "une nouvelle Sainte est apparue" or si jme souviens bien (ca fait un bout de temps déjà) l'anime parle du flux constant du renouvellement, une sorte d'aurore boréale, et ca juste après que Rosette soit morte.
C'est la "création continuée" et/ou "l'éternel recommencement".

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A mon avis, il n'y a pas de lien "astral entre rossette et la nouvelle fille au stigmate car le flux d'énergie astral se fait à la naissance/ mort et non pas à l'apparition de stigmate. Une jeune fille à presque l'âge de Rosette.

Ensuite, je pense que c'est bien Aion qui apparait à la fin. Le dernier affrontement entre Chrno et Aion a lieu à Central Park, or au 7eme épisode, on apprend que Central Park est situé au dessus d'une porte vers les limbes (Ou un truc du genre). Il est possible qu'Aion ait fuit par le sous-sol via le trou qu'on voit quand remingdon touche les reste d'Aion.

[allbrice]

Fatima est le nom de la fille du prophète Mahomet et de Khadîdja

Je savais pas merci pour l' info!

Ça explique aussi la phrase de l'avant dernier épisode qu'Aion dit au moment d’être battu "Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?", non traduite dans la VOSTF de Déclic Image et traduite en VF par "Je vois la lumière".

Peut être lien y'a t-il entre Dieu et Aion, mais rien ne garantit comme tu le soulignes qu' en aucun cas sur cette expression celle que Jésus Christ fils "unique" du créateur avait prononcé aussi sur la croix avant son décès, qu' Aion soit une sorte de Dieu (personnification du mal) ou de fils de dieu lui aussi, déchu en raison de son avarice et recherchant donc le droit d'accéder au paradis grâce aux moyens qu'il mettra en œuvre.

Iraq’s weapons-of-massdestruciction programme

Programme de destruction massive d'armes irakiennes, je pense que c'est cela.

Bravo ! c' est excellent la manière avec laquelle tu nous rapportes tes explications, démonstrations et recherches que je partage globalement "Je n'ai pas lu en diagonale aujourd'hui theotenai sensei " tu viens de me redonner une envie folle de reconsommer à nouveau du Chrno crusade avant ma vieillesse y' a pas à dire ça c' est de l'argumentation et du travail de recherche sur cet animé que j'ai aimé.
+100 vb2n

[Theotenai]

mmmh... Autant je comprends qu'on puisse et veuille analyser des animes à visée ouvertement psychologiques/philosophiques/métaphysiques/sociologiques (Evangélion, Ergo Proxy, Ghost in the Shell, Akira, Kaiba, L'Oeuf de l'Ange, Serial Experminent Lain, etc..), autant pour Chrno Crusade, j'ai l'impression que c'est peine perdue.

A vouloir analyser quelque chose qui n'est pas fait pour, on peut toujours lui faire dire tout ce qu'on veut et son contraire. Chrno Crusade est un shonen, tout ce qu'il y a de plus classique. Il a un message simple destiné aux ados comme il se doit, et est fait pour être divertissant. C'est plutôt réussi, mais je ne pense sincèrement pas qu'il ait d'autres prétentions que celles-ci.
Divertissant, ça veut dire de l'action, de l'humour, de l'amour, de l'exotisme (ou au contraire du très conventionnel), et une histoire dont on a envie de savoir la fin. C'est ce qu'on a ici.
Les japonais utilisent le christianisme dans tous les sens, de leur point de vue c'est très exotique, et vu qu'il y a pas ça chez eux (enfin si mais c'est plus qu'une minorité), ils n'ont aucun remors à n'y rien comprendre en prenant des termes et l'idée qu'ils se font de pseudo-concepts chrétiens, tout comme on a aucun remors à le faire en parlant de boudhisme dans pleins de séries/films comme si l'auteur y avait compris quelque chose.
Hop : chrétien, nonne, démons (ah c'est le même mot que chez eux, ils vont donc en faire un démon à la japonaise), Fatima, Marie, rédemption, crucifix, eau bénite, prière... : ils mettent tout ça dans un shaker, et ça donne un background à la Chrno Crusade / Trinity Blood ou Maria-sama / Strawberry Panic, etc.

D'un point de vue théologique, faut voir les choses en face, absolument rien ne tient 3 sec dans Chrno Crusade. Les éléments chrétiens sont utilisés pour inventer et servir une histoire, l'histoire n'est pas faite pour exploiter les éléments chrétiens.

J’ai l’impression que Chrno Crusade a été taillé pour le marché DVD américains (Gros titre d’épisode en anglais, conclusion à la toute fin en anglais traduit en petit en bas en japonais et certains détails comme le contenu des écrits dont je parle plus haut visible ), pas uniquement dans un but commercial (Même si Gonzo doit rentrer dans ces frais), mais aussi en réponse à une vision simpliste et manichéenne du monde de la part d’une partie du peuple américain.

Là encore, j'y vois que de l'exotisme (la japanime qui se destinerait au marché américain.... à part Afro Samourai, je vois pas), les langues étrangères, ils adorent ça, quitte à souvent baragouiner des phrases étrangères qui n'ont aucun sens (voir l'excellente news de Tité "Par lé vous la franponais ?" du 9 Avril 2009, sur le site Animeka et les liens qui y sont donnés ). L'histoire de Chrno Crusade se passe à New York, ce serait quand même le comble que les titres de journeaux dans l'anime soient pas en anglais ! Les titres des épisodes en anglais c'est le cas pour des centaines d'animes, ceux de Ryoko's Case File sont en Français, pourtant aucun rapport avec la choucroute. On ne peut pas sérieusement voir un symbole dans le fait que l'op d'Elfen Lied soit en latin. Sousei no Aquarion utilise des noms de la mythologie Grecque à tout va, bonne chance à celui qui essaiyerait d'y retrouver un semblant de cohérence avec cette mythologie grecque. Evangélion est très certainement un excellent candidat à une analyse très fouillée, mais sûrement pas pour son folklore christianisant, de même pour Fafner et ses termes issus de Der Ring des Nibelungen qui ne sont clairement là que pour l'exotisme. Et je vais pas tous les citer parce qu'il y a de quoi écrire une encyclopédie sur les usages "folkloriques" du folklore

Bref, je trouve la démarche d'analyse tout à fait louable et intéressante, mais dans ce cas précis, je trouve que c'est tout de même beaucoup se prendre la tête à chercher à voir des choses qui n'existent pas et javoue avoir un très gros doute sur le fait que l'auteur et le réalisateur du manga et de l'anime comprennent quoi que soit à ce que vous racontez

EDIT : mon post n'a pas pour but de dénigrer les analyses, mais juste de montrer que parfois elles sont là juste pour se donner bonne conscience. Par exemple, j'adore Witch Hunter Robin, du coup j'y vois des dizaines d'allusions, références et tout ce qu'on veut, parce que je voudrais qu'il soit encore mieux que ce qu'il n'est en réalité. Il y a un moment où il faut être honnête avec soi même : j'ai tripé dessus alors je lui trouve tout ce qui m'intéresse, c'est extrêmement facile à faire, mais bien sûr il y a pas le quart de tout ce que j'y vois dedans, je cherche juste à me justifier de mon attirance pour cet anime. C'est une attitude typique de fan, sauf qu'à la différence du vrai fan, j'en ai conscience et que donc je peux prendre du recul

[allbrice]

Autant je comprends qu'on puisse et veuille analyser des animes à visée ouvertement psychologiques/philosophiques/métaphysiques/sociologiques ... Chrno Crusade, j'ai l'impression que c'est peine perdu.

Je comprends bien que c'est ton appréciation mais je pense tout de même qu 'en creusant on a une une vision plus poussée sur cet anime qui implique l' importance que prend la religion dessus notamment. Ouvrant à cela les aspects que tu évoques.

D'un point de vue théologique, faut voir les choses en face, absolument rien ne tient 3 sec dans Chrno Crusade. Les éléments chrétiens sont utilisés pour inventer et servir une histoire, l'histoire n'est pas faite pour exploiter les éléments chrétiens.

Oui et non

Oui parce qu' il se pourrait que les scénaristes aient imbriquer l' implication de la religion chrétienne juste pour question d' exotisme sans vraiment chercher à mettre en avant une idée ayant un sens dénoté dessus.

Non à cause des trois messages de la Vierge de Fatima aux 3 bergers dont la série fait mention et leur impact qui semble se répercuter actuellement. Il est vrai que cela parait intrigant, de ce que je crois avoir compris ce message nous avait mis en garde du fameux attentat d' assassinat dont a été victime le feu pape Jean Paul 2

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scène qui nous est retranscrise à la fin de la série

. Le message disait ceci : "'un homme habillé de blanc tombant au sol, apparemment mort, sous un éclat de tir ..." autrement dit l'assassinat du Pape.

Pour aller dans le meme train cette prophétie nous révèle aussi que le successeur de Jean Paul 2 provoquera des révolutions dans le monde chrétien on le constate avec les récents évènements qui marquent le mandat de l'actuel pape.

Voilà ce qui est en partie mentionné

Les hommes ne se décident pas à pratiquer les Commandements que Notre Père nous a donné. Satan conduit le monde, sème haine et désaccord en toute place. Les hommes ont fabriqué des armes mortelles qui détruiront le monde en quelques minutes, la moitié de l'humanité sera détruite horriblement, la guerre commencera. Contre Rome, il y aura des conflits parmi les ordres religieux. Dieu permettra que tous les phénomènes naturels, comme la fumée, la grêle, le gel, l'eau, le feu, les inondations, les tremblements de terre, le temps inclément, désastres terribles et hivers extrêmement glaciaux, mettent peu à peu fin à la Terre; ces choses de toute façon se passeront dans les proximités de l'année 2000. Ceux qui ne veulent pas croire, maintenant il est temps d'y croire, la Mère Sacrée de l'humanité leur parle.

Tout ceci se trouve dans les écritures sacrées, voyez le Nouveau Testament:
- S. Luc (Chap 21, versets 5:11, 12:19, 20:20, 29:33)
- Lettre de S. Paul (Chap 3, 8-14)
- Le prophète Isaï (Chap 40, 1: 5: 9)

Je vais pas rentrer dans les détails théologiques libre à vous de vous documenter je voulais simplement mettre en évidence le fait que la présence de la religion au sein de cet anime peut ne pas être le fruit du au hasard, peut être il était question de faire un lien avec cette prophétie sans pour autant nier son importance dessus en vue d'enrichir et de donner une consistance au scénario.

De plus Les japonais utilisent le christianisme dans tous les sens, de leur point de vue c'est très exotique, et vu qu'il y a pas ça chez eux (enfin si mais c'est plus qu'une minorité), ils n'ont aucun remors à n'y rien comprendre en prenant des termes et l'idée qu'ils se font de pseudo-concepts chrétiens

Rien ne nous dit que les scénaristes et réalisateurs ne se sont pas renseignées sur les textes provenant du la religion dont il est question de manière convenable en cherchant peut être à nous transmettre un message. Biensur ce n' est qu' une hypothèse.
Mais rien ne dit aussi que l' église ne cherche pas à couvrir/façonner voir encore dissimuler certaines informations qu' elle aurait soi-disant rendues publiques notamment cette prophétie.
Pleines d'interrogations en ressortent :
la prophétie peut-elle entrer dans les détails du futur ?
En revenant sur tout cela si on transcrit le désir d' Aion à l' heure actuelle ne serait-il pas en train de se réaliser ?
Théotenai sensei je suis du même avis que vb2n et je pense qu'il y'a largement moyen de débattre et cogiter sur un plausible message à travers ce shonen sans pour autant chercher à se donner bonne conscience ce que ton impression n' admet pas.

[Theotenai]

WARNING : Ceci est un pavé

Théotenai sensei je suis du même avis que vb2n et je pense qu'il y'a largement moyen de débattre et cogiter sur un plausible message à travers ce shonen ce que ton impression n' admet pas.

Je vais d'abord répondre à cela : Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas débattre ni cogiter sur un quelconque message. Qu'une série fasse penser à tel ou tel sujet, et qu'elle pousse certains à faire des recherches, j'ai rien à y redire, bien au contraire, c'est génial !
Mais qu'il y ait une quelconque volonté des auteurs de délivrer un tel message, non. Clairement et définitivement non. Pourquoi ? Parce que ça ne serait pas fait avec une telle méconnaissance du sujet. Imaginons une série animé dont le héros a découvert une nouvelle loi de la gravité (parfois on se dit qu'ils l'ont découverte les japonais avec la taille des seins, et les sauts de 300m de leurs persos ). La série est basée dessus et ça permet d'avoir un nouveau type d'arme ou que sais-je encore. Si la série est chouette, ça pourrait donner envie à certain d'aller voir les travaux d'Einstein et Newton (mais faudra qu'ils aient un minimum de base scientifique pour les comprendre). Ca veut pas pour autant dire que les auteurs ont voulu démontrer qu'il y avait une nouvelle loi de la gravité ! Surtout si ils y font des démonstrations scientifiques fumeuses qui peuvent être réfutées en deux coups de cuillère à pot par n'importe quel lycéen en section scientifique (je parle donc pas de Noein ). Et bien Chrno Crusade et la théologie c'est pareil ! Ca peut donner envie d'en apprendre plus, ça peut proposer des idées, mais ce qui y est exposé n'a aucun sens théologiquement parlant puisque ne repose sur rien. C'est pas forcément inintéressant, ça veut pas dire qu'il n'y a aucune idée à en tirer, mais ça veut simplement dire que si on prend la série elle-même comme une référence théologique en soi, on finit fatalement par raconter n'importe quoi.

On peut de manière extrêmement simple faire dire à la série exactement le contraire de tout ce qui est raconté dans les messages précédents, avec "preuves" et citations à l'appuie. Les morceaux d'informations et sources sorties de leur contexte sont une mine d'or pour ce genre d'exercice (voir plus loin).

D'un point de vue théologique, faut voir les choses en face, absolument rien ne tient 3 sec dans Chrno Crusade. Les éléments chrétiens sont utilisés pour inventer et servir une histoire, l'histoire n'est pas faite pour exploiter les éléments chrétiens.

[...]
Non à cause des trois messages de la Vierge de Fatima aux bergers dont la série fait mention et leur impact qui semble se répercuter actuellement. Il est vrai que cela parait intrigant, de ce que je crois avoir compris ce message nous avait mis en garde du fameux attentat d' assassinat dont a été victime le feu pape Jean Paul 2

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scène qui nous est retranscrise à la fin de la série

. Le message disait ceci : "'un homme habillé de blanc tombant au sol, apparemment mort, sous un éclat de tir ..." autrement dit l'assassinat du Pape.

D'une part, il faut remettre les choses à leur place. Les messages de Fatima, c'est pas de la théologie (ça se saurait ). Je ne vais pas faire un exposé de mysticisme, mais ici la psychologie suffit :
Les messages de Fatima (qu'ils soient une réalité ou non n'est pas le sujet) montrent une vision catholique romaine uniquement. C'est tout à fait normal, un message quel qu'il soit ne peut être compris que via les filtres de la personne qui le reçoit. Si l'apparition (ou tout autre nom qu'on veut lui donner) s'était faite devant des musulmans, le message serait teinté de jargon coranique. La première tâche de la théologie est justement de parvenir à retirer le vernis culturel pour découvrir, par le biais des symboles employés, le sens du message qu'il y a derrière.

D'autre part, ta phrase démontre ce que je dis un peu au dessus en parlant des infos partielles ou sorties de leurs contexte. (On va mettre de côté le fait que l'Eglise nous sorte les secrets de Fatima au compte-goutte et après que le soit-disant évènement qui était prédis ne se soit passé ). Le troisième secret parlerait donc de la tentative d'assassinat du Pape Jean-Paul II et disait - je te cite : "un homme habillé de blanc tombant au sol, apparemment mort, sous un éclat de tir ..." et tu conclus par "autrement dit l'assassinat du Pape".
Maintenant, voici le texte du troisième secret dans son entier (c'est du seconde main, rapporté par une religieuse catholique en 1944, ça n'a jamais été écrit par ceux qui sont censés avoir reçu ces secrets) :

J'écris en obéissance à Vous, mon Dieu, qui me le commandez par l'intermédiaire de son Exce Rév.me Monseigneur l'Évêque de Leiria et de Votre Très Sainte Mère, qui est aussi la mienne.

Après les deux parties que j'ai déjà exposées, nous avons vu sur le côté gauche de Notre-Dame, un peu plus en hauteur, un Ange avec une épée de feu dans la main gauche; elle scintillait et émettait des flammes qui, semblait-il, devaient incendier le monde; mais elles s'éteignaient au contact de la splendeur qui émanait de la main droite de Notre-Dame en direction de lui; l'Ange, indiquant la terre avec sa main droite, dit d'une voix forte: Pénitence! Pénitence! Pénitence! Et nous vîmes dans une lumière immense qui est Dieu: “Quelque chose de semblable à la manière dont se voient les personnes dans un miroir quand elles passent devant” un Évêque vêtu de Blanc, “nous avons eu le pressentiment que c'était le Saint-Père”. Divers autres Évêques, Prêtres, religieux et religieuses monter sur une montagne escarpée, au sommet de laquelle il y avait une grande Croix en troncs bruts, comme s'ils étaient en chêne-liège avec leur écorce; avant d'y arriver, le Saint-Père traversa une grande ville à moitié en ruine et, à moitié tremblant, d'un pas vacillant, affligé de souffrance et de peine, il priait pour les âmes des cadavres qu'il trouvait sur son chemin; parvenu au sommet de la montagne, prosterné à genoux au pied de la grande Croix, il fut tué par un groupe de soldats qui tirèrent plusieurs coups avec une arme à feu et des flèches; et de la même manière moururent les uns après les autres les Évêques les Prêtres, les religieux et religieuses et divers laïcs, hommes et femmes de classes et de catégories sociales différentes. Sous les deux bras de la Croix, il y avait deux Anges, chacun avec un arrosoir de cristal à la main, dans lequel ils recueillaient le sang des Martyrs et avec lequel ils irriguaient les âmes qui s'approchaient de Dieu.

Tuy - 3-1-1944 »

Alors ouai, il y a bien un homme en blanc, il se fait tirer dessus et il meurt. Mais bon, ta conclusion "c'est donc l'assassinat du Pape" te parait-elle maintenant toute aussi évidente avec le texte en entier ? Faut tout de même sacrément le triturer dans tous les sens pour l'y voir. Et je parle même pas d'y voir une quelconque allusion à un successeur de Jean-Paul II qui ferait des révolution dans l'Eglise.

Maintenant, avec le texte en entier, on peut l'appréhender d'un point de vue théologique plutôt que juste folklorique ou dans les scoop qu'en font les médias, et ça peut commencer à prendre un sens eschatologique intéressant. Mais encore faut-il que cette étude reste dans le domaine de la théologie, qui est une branche tout ce qu'il y a de plus sérieuse de la philosophie, et non qu'elle se base sur le simple catéchisme canonique à l'usage des foules d'une seule religion chrétienne, sous peine de tomber dans l'auto-persuasion et le non sens, comme le splendide texte que tu nous cites digne des meilleurs discours de président en pleine campagne électorale Mais qui n'a pas grand rapport avec les textes que tu mets toi-même en référence (Isaï, c'est l'ancien testament au passage !).

Cette discussion me fait penser à des commentaires que j'ai vu sur la série Le Chevalier d'Eon. Des gens disaient des trucs du genre "ils ont des pouvoirs en récitant des psaumes de la Bible, c'est n'importe quoi". Pour une fois qu'ils font justement pas n'importe quoi et qu'ils se sont renseignés sur ce qu'était la magie chrétienne populaire à cette époque et la façon dont elle était pratiquée, on nous sort "c'est n'importe quoi" ! A croire que ce qui est dit dans les animes habituellement a plus de crédibilité que la réalité, au point que quand un anime sort un truc cohérent, il en devient nul à cause de ça

Bref, Chrno Crusade permet d'avoir ce genre de discussion, c'est génial ! Mais la série n'est que le doigt utilisé par le Sage pour montrer la Lune, faudrait pas devenir le fou

[allbrice]

Isaï, c'est l'ancien testament au passage !

Honte à moi brebis égaré que je sois

Mais la série n'est que le doigt utilisé par le Sage pour montrer la Lune

Je proposerais que l' on fasse une interview de Mr MORIYAMA DAISUKE avant d' affirmer cela, qu'est ce qui empêcherait qu 'elle soit la lune ?
Peut être le coté shonen divertissement juste parce qu' on y a passé un bon moment.

[Theotenai]

qu'est ce qui empêcherait qu 'elle soit la lune ?

Erf, toute la première partie de mon pavé ci-dessus répond à cette question