B Gata H Kei

[Ace.B]

En tout cas pour l'instant moi j'aime bien ça m'a bien fait marrer, pour une fois que c'est la demoiselle qui est perverse.

[Eldrick]

A vrai dire les filles sont souvent perverses dans les séries ecchi(kanokon,kissXsis,to love ru,rosario X vampire,sekirei et cie) c'est juste qu'habituellement c'est le gros nul le héros alors que dans cette série c'est le contraire

[le gritche]

A vrai dire les filles sont souvent perverses dans les séries ecchi(kanokon,kissXsis,to love ru,rosario X vampire,sekirei et cie) c'est juste qu'habituellement c'est le gros nul le héros alors que dans cette série c'est le contraire

Pour moi c'est une différence de taille, même si le résultat de cette inversion de focalisation ne bouleversera pas les péripéties. J'aimerais demander aux spécialistes de la salle combien d'animes ont cette particularité.

edit: hop, pleins de clichés dans le 2ème mais je suis motivé, et je passe pas mon temps à mater toutes les bouses ecchi. Là j'en retire un petit plaisir qui n'a rien à voir avec des seins ou des potiches.

[Mistik26]

Même si je rêve sûrement, j'aimerais bien savoir comment va le prendre le garçon quand il saura qu'elle ne s'intéresse à lui que pour faire sa première fois avec lui... Je dis que je rêve car, comme tous les animes du genre, ça va finir sans aucune évolution des personnages ou presque

Sinon ce 2e épisode était pas mal, surtout l'histoire des préservatifs

[Syaoran]

J'en suis le premier surpris mais j'ai vraiment aimé ce deuxième épisode. Pas un seul moment d'ennui, l'action se déroule vite sans temps mort et les gags sont vraiment réussis à mon goût.

Bref, je ne pensais pas continuer la série à l'épisode 1 et finalement ça va être tout le contraire je sens

[le gritche]

J'en suis le premier surpris mais j'ai vraiment aimé ce deuxième épisode. Pas un seul moment d'ennui, l'action se déroule vite sans temps mort et les gags sont vraiment réussis à mon goût.
Bref, je ne pensais pas continuer la série à l'épisode 1 et finalement ça va être tout le contraire je sens

Le 3ème est nettement moins réjouissant et j'ai failli laisser tomber mais le 4ème revient en force et même sans être spécialement drôle, je trouve plutôt croustillant de flirter avec les limites du genre (contrairement à KissXsis).

[Zozoba]

ça va finir sans aucune évolution des personnages ou presque

Sans envie de te spoiler, je te dis que tu te trompes ca avance plus vite qu'un shojo en tous cas
J'avouerais que quand les rôles sont inversés (le garçon qui devient la proie) c'est encore plus marrant à regarder XD

[Syaoran]

L'épisode 4 est assez cru par moment mais ça passe tant la stupidité est importante '. Il y a des passages assez drôles en tout cas et ça suffit à me donner envie de continuer.

[Nimaroth]

Pour ma part .... Bin j'ai beaucoup de mal à accrocher sincèrement.
Je dois admettre que je n'ai pas spécialement le rire facile mais la limite je m'ennui devant mon écran. Il y a certains passages assez amusant mais je les trouve (trop?) rare.

Je le regarderai jusqu'au bout en esperant que cela s'ameliore mais en tout cas, celui ci ne fera pas parti de mes animes favoris.

[nicolassan]

ben voila, moi je suis super fan, dés le 4e épisode fini, c'est la série la plus drôle que j'ai vu depuis bien longtemps, c'est vrai que c'est un humour plutôt cru mais ça tombe toujours en décalage, ça me fait hurler de rire !

Et puis je peux me tromper mais je pense que la série va virer shojo, faut voir.

Visuellement c'est assez sympa, je me souvient plus des musiques donc ça doit être plutôt fade ou discret. Il n'y a pas de nus, tout est masqué, les allusions sont très appuyées mais c'est terriblement drôle.

Pour une fois qu'on a droit a une héroïne complètement disjonctée, obsédée, je trouve que c'est vraiment délirant.

Voila, j'adore

[blaster19]

ben voila, moi je suis super fan, dés le 4e épisode fini, c'est la série la plus drôle que j'ai vu depuis bien longtemps, c'est vrai que c'est un humour plutôt cru mais ça tombe toujours en décalage, ça me fait hurler de rire !

Et puis je peux me tromper mais je pense que la série va virer shojo, faut voir.

Visuellement c'est assez sympa, je me souvient plus des musiques donc ça doit être plutôt fade ou discret. Il n'y a pas de nus, tout est masqué, les allusions sont très appuyées mais c'est terriblement drôle.

Pour une fois qu'on a droit a une héroïne complètement disjonctée, obsédée, je trouve que c'est vraiment délirant.

Voila, j'adore

Je suis tout a fait d'accord j'ai peut être un humour bidon mais c'est un des seul animé qui me fait rire (avec one piece de temps en temps). J'espère aussi que sa va pas trop virer full shojo ça serait marrant qu'elle accomplisse un peu de son objectif

[Eldrick]

J'espère aussi que sa va pas trop virer full shojo ça serait marrant qu'elle accomplisse un peu de son objectif

Hmmm à aucun moment l'anime s'approche du style shojo et personnellement je ne sais pas pourquoi je regarde encore cette série puisque tous les épisodes s'auto-plagie entre eux donc l'humour devient rapidement redondant

[Lyn Annouilh]

Je croyais vu que j''ai regardé les 4 premiers (j'attends que la série soit finie)

[le gritche]

J'espère aussi que sa va pas trop virer full shojo ça serait marrant qu'elle accomplisse un peu de son objectif

Hmmm à aucun moment l'anime s'approche du style shojo et personnellement je ne sais pas pourquoi je regarde encore cette série puisque tous les épisodes s'auto-plagie entre eux donc l'humour devient rapidement redondant

Si, et même de façon inquiétante durant l'épisode avec le feu à la belle étoile dans l'école, ou un truc du genre. C'était d'ailleurs assez chiant. Heureusement que la série reste globalement débile. Je préfère ce style de comédie coquine répétitive à du shojo moribond.

[Eldrick]

Si, et même de façon inquiétante durant l'épisode avec le feu à la belle étoile dans l'école, ou un truc du genre. C'était d'ailleurs assez chiant

Il faut beaucoup plus que cela pour rentrer dans les codes shojo parce que déjà à la base une série qui propose du ecchi ,un enième clone de Keichi,des blagues foireuses sur les vierges depuis l'ep1 et des filles avec des mensurations démesurés ne peut pas être un shojo vu qu'aucun de ces éléments rentrent dans les fantasmes de jeunes filles.

Je préfère ce style de comédie coquine répétitive à du shojo moribond.

Ouais comme je préfère Ichiban Ushiro no Daimaou à Ikkitousen mais cela ne rend pas la série plus intéressante pour autant et cela ne change pas le fait qu'il existe des séries autant shojo que shonen de bien meilleurs qualités

[allbrice]

Bah vu que tu rentres davantage dans le public cible shonen

B Gata H Kei est un seinen.

[Eldrick]

Merci Allbrice pour le lien inutile mais la prochaine fois que tu veux prouver quelques choses donne au moins quelques arguments puisque la maison de publication ne rend pas par magie le titre plus mature.Le shonen et le seinen ont des codes bien précis et B Gate H kei c'est autant un seinen que Sekirei/platonic heart(mention spécial à Syaoran) C'est comme Higurashi qui est publié dans un magasine shonen a été comme par hasard destitué de son statut de seinen

[C8H10N4O2]

la maison de publication ne rend pas par magie le titre plus mature.Le shonen et le seinen ont des codes bien précis et B Gate H kei c'est autant un seinen que Sekirei/platonic heart(mention spécial à Syaoran) C'est comme Higurashi qui est publié dans un magasine shonen a été comme par hasard destitué de son statut de seinen

Je suis d'accord sur ce point, ce qui fait d'une série ou manga un shonen ou un seinen, c'est son contenu. Diffuser les Visiteurs sur Arte n'en fait pas non plus un film d'art et d'essai.
Et avant de me resservir le sempiternel "mais c'est ce que la majorité pense", reste à savoir quelle est cette fameuse majorité, et pourquoi il faudrait prendre une affirmation erronée pour parole d'évangile. C'est en acceptant aveuglément cet étiquetage arbitraire qu'on se retrouve avec des productions au contenu inapproprié au public qu'elles sont censées viser.
En reprenant le raisonnement, Aria serait un shonen parce que le manga est paru dans Comic Blade.

[allbrice]

En effet Eldrick, j'aurais du préciser que la classification vient du magazine... pour que ce soit plus emballant. Désolé.

Je suis d'accord sur ce point, ce qui fait d'une série ou manga un shonen ou un seinen, c'est son contenu.

Et là on revient encore sur le problème de concept au sujet de ces classifications. Tu dois bien te douter que ces notions que l'on adapte proviennent de la représentation nippone et non par conversion selon la manière "occidentale" de concevoir la chose. Parce que les classifications et notions seinen, shonen et shoujo... & Co. n'existent et ne sont pas définis en Occident. On ne fait que reprendre la vision de ces répertoires japonais qui arrange une part du public occidental quand elle va dans son ordre d'idées et probablement le contraire quand ce n'est pas le cas.

En reprenant le raisonnement, Aria serait un shonen parce que le manga est paru dans Comic Blade.

A bien des égards, ce n'est pas parce qu'une série est catégorisée et ciblée pour un lectorat particulier qu'elle ne peut être plus appréciée par un autre public en quantité conséquente. Détrompe-toi.

Pour ma part, je colle l'attribut seinen à B Gata H Kei en raison de son pilote qui aborde la découverte et l'apprentissage de la sexualité, plus ou moins de manière crue, du point de vue d'une jeune fille qui déclare avoir envie d'un premier rapport sexuel avec un prétendant qu'elle a choisi. Et, je suis certain que si la comédie (relatif selon le spectateur, on aime ou pas) avait été retirée pour traiter cette histoire sans atténuation, on aurait peut-être crié au hentai...

[C8H10N4O2]

A bien des égards, ce n'est pas parce qu'une série est catégorisée et ciblée pour un lectorat particulier qu'elle ne peut être plus appréciée par un autre public en quantité conséquente. Détrompe-toi.

Magnifique tirage de balle dans le pied. J'ignore quelle est l'intention de départ, mais s'il est une chose que tu viens de démontrer ... c'est l'inanité des classifications. Avant de vouloir avoir raison à tout prix, penche toi sur les implications de tes affirmations.
Au passage, épargne moi le couplet sur le relativisme culturel, le concept est loin de m'être étranger. A moins que tu ne sous-entendes que les japonais sont plus immatures que nous, ce qui n'est pas adulte d'un point de vue occidental ne l'est pas beaucoup plus d'un point de vue oriental.
Et quand tu dis que les classifications n'existent pas en Occident ... faut il comprendre que nous n'avons pas de littérature pour garçons (shonen), jeunes filles (shoujo) et jeunes adultes (josei/seinen) ?
Je suis désolé, mais un artifice rhétorique aussi simple que de se retrancher derrière la non-traduction de mots étrangers pour présumer de l'inexistence du concept en Occident ne prend pas.
Tu ne fais finalement que répéter une idée reçue selon laquelle l'introduction d'éléments de nature sexuelle donne automatiquement un caractère adulte à une histoire, la même aberration se produisant également pour la violence. La maturité n'est pas seulement une question de contenu, mais également de traitement.
Il ne s'agirait pas de prendre pour argent comptant les étiquettes qu'on colle sur ce qu'on veut nous vendre, mais plutôt de gratter le vernis pour voir ce qu'il y a réellement sous la surface. L'étiquette peut éventuellement servir d'indicateur, mais à elle seule, elle ne définit pas le contenu.

[allbrice]

Je ne prolongerai pas la digression au sujet de la typologie de séries dans la japanime car je crois que nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes.

Ensuite, je ne sais pas si tu as vu B Gata H Kei... mais la maturité de cet animé se traduit par l'épanouissement physiologique et mental d'une jeune fille adolescente, Yamada, qui désire passer le stade de chasteté en montrant le passage de la vie sexuelle inactive à active. Et cela se manifeste sans aucune dérision, honte ou stupidité mais de manière naturelle. Provoquant ainsi de la romance et de la comédie dont seul le spectateur est le seul à en tirer satisfaction ou pas.

[Theotenai]

mais la maturité de cet animé se traduit par l'épanouissement physiologique et mental d'une jeune fille adolescente

Au moins les paradoxes ne te font pas peur
En tous cas, ce qui est certain, c'est que la cible visée est clairement les adolescents (c'est d'eux que ça parle) et très clairement masculins (l'humour gras, les gros seins et les petites culottes ne sont pas ce qui font vibrer les jeunes filles... enfin je pense pas ). Le "seinen" (vaste terme, puisqu'en fait est considéré comme seinen ce qui est destiné aux plus de 16 ans, donc pas grand chose à voir avec le public adulte) est la classification normale de tous les ecchi bien gras, vu que bien sûr c'est pas un anime destiné aux 12 ans, mais c'est évident que c'est pas destiné aux adultes non plus.

Mais pour en revenir à la série elle-même, j'avais dit poubelle à la fin de l'épisode un, finalement j'ai continué (faute de trouver autre chose), et les épisodes se suivent et... se ressemblent atrocement, heureusement il n'y en a que 12 et c'est pas une torture à regarder, un par semaine ça passe mais bon... En 8 épisodes, rien n'a changé, il n'y a quasi aucune continuité dans l'histoire, parfois ils parviennent à une avancée dans leur relation, parfois on s'attend à voir ce qu'il pourra se passer dans l'épisode suivant mais non, on repart de zéro comme si de rien n'était, même au niveau des évènements (épisode vacances, elle les rejoint : "tu veux passer chez nous ?" - "ok", fin de l'épisode. Épisode suivant : on est de nouveau à l'école, ils sont toujours aussi éloignés l'un de l'autre, ah bon...), au niveau des gags c'est pareil, on prend les mêmes et on recommence. En fait j'ai l'impression qu'ils ont voulu faire une variation de sketchs sur leur thème de base, ne sachant pas comment développer leur histoire. Un ecchi répétitif bien plat et vide en somme.

[Eldrick]

mais la maturité de cet animé se traduit par l'épanouissement physiologique et mental d'une jeune fille adolescente, Yamada, qui désire passer le stade de chasteté en montrant le passage de la vie sexuelle inactive à active

Je vais tenter d'oublier le reste de ton message vu que Theo et Caff s'en est très bien occupé mais dans la série Yamada ne sait même pas c'est quoi une érection ce qui veut dire qu'elle est au même stade que les jeunes de 10-11 ans qui lisent "à la découverte de mon corps" donc on repassera pour la maturité puisqu'à aucun moment on rentre réellement dans le cœur du sujet(passage de la vie sexuelle inactive à active). Bref, cela ne dépasse pas à aucun temps le stade de gimmick sauf si tu considères que les vannes foireuses sur les condoms et le gros kiki du protagoniste sont une preuve de maturité et d'épanouissement

[allbrice]

Yamada ne sait même pas c'est quoi une érection

Ça on ne le sait pas, cela n'a pas été montré, ça reste ouvert comme sous-entendu. Ensuite une jeune fille de cet âge qui mentionne des préservatifs (et accessoirement l'acte sexuel) sans savoir ce qu'est une érection...

si tu considères que les vannes foireuses sur les condoms et le gros kiki du protagoniste sont une preuve de maturité et d'épanouissement

Justement qu'y a t-il d'anormal et non naturel d'aborder ou évoquer sa libido à cet âge autant chez les filles que les garçons. Si pour toi cela n'est pas un signe / une preuve qui traduit le développement de la sexualité chez Yamada, je ne peux rien pour toi.

Je vais tenter d'oublier le reste de ton message...

Ah bon parce qu'il y a eu un retour d'effet chez toi

Ensuite l'analyse de Théo est un peu plus claire au sujet de son ressenti sur l'animé en question: Pour lui, l'histoire stagne et la galerie comique devient redondante.

[Eldrick]

Ensuite l'analyse de Théo est un peu plus claire au sujet de son ressenti sur l'animé en question: Pour lui, l'histoire stagne et la galerie comique devient redondante

C'est exactement ce que j'ai dit quelques posts plus haut : puisque tous les épisodes s'auto-plagie entre eux donc l'humour devient rapidement redondant

Ça on ne le sait pas, cela n'a pas été montré, ça reste ouvert comme sous-entendu. Ensuite une jeune fille de cet âge qui mentionne des préservatifs (et accessoirement l'acte sexuel) sans savoir ce qu'est une érection...

Oui on le sait, oui ça été montré, non c'est très explicite et oui tu as manqué une très bonne occasion de te taire

Épisode 1 22:35



]

Justement qu'y a t-il d'anormal et non naturel d'aborder ou évoquer sa libido à cet âge autant chez les filles que les garçons. Si pour toi cela n'est pas un signe / une preuve qui traduit le développement de la sexualité chez Yamada, je ne peux rien pour toi.

Justement tu viens de le dire qu'on aborde la sexualité très jeune donc c'est un sujet qui touche davantage le public(adolescent) que des jeunes adultes(seinen). L'âge moyen pour la première relation sexuelle est d'environ 14 ans au japon et B Gata s'en sert exclusivement pour les éléments comiques puisque le sujet n'est jamais réellement abordé d'une manière mature et on ne touche que la surface(et encore...).Bref, ce genre de sujet est déjà abordé autant par les filles que les garçons dès l'âge de 12 ans et c'est surtout la manière dont le sujet est traité qui est important pour juger si un anime est mature ou non

Ah bon parce qu'il y a eu un retour d'effet chez toi

En effet, j'ai eu à peu près cette réaction

Spoiler : Afficher...

Sinon pas besoin de reposter simplement pour avoir le dernier mot puisque je n'ai aucune envie de voir un remake de la "discussion" de Canaan,Karin,railgun et cie sur ce topic et accessoirement je ne vais tout simplement pas te répondre de toute façon