Fate/zero

par **Flosh** » 20 Nov 2011 21:55

Xenofab00 tu parles du fait que

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BlastWizz a écrit:Episode 8: Meilleur épisode jusqu'ici, je trouve. Le rythme est très bon.

Du même avis

par **xenofab00** » 20 Nov 2011 23:59

Ben moi je préfère toujours le 5 même si c'est peut-être du aussi au fait que je regarde ça en tant que "qualité d'adaptation" et que je suive du coup pas l'histoire proprement dite.

Sinon Flosh ben ouais comme dit dans l'anime

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Bon sinon là en fait bientôt les choses sérieuses vont vraiment commencer.

par **Setsuna** » 22 Nov 2011 00:49

Très bon épisode 8, enfin avec cet animé c'est pas nouveau.

Les affrontements n'ont pas trop trainés, mais sont loin d'être bâclés.

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xenofab00 a écrit:je regarde ça en tant que "qualité d'adaptation" et que je suive du coup pas l'histoire proprement dite.

Tu as lu le roman ?

par **xenofab00** » 22 Nov 2011 03:03

Je suis même un psychopathe de toute la saga en fait. F/stay night, F/hollow ataraxia et F/zero.

Sinon pour ce que tu dis

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par **Setsuna** » 22 Nov 2011 15:51

Ah ok, tu t'es donc tout tapé dans l'univers Fate, VN, manga, roman et autre s'il y a. Je suppose que t'es également bien calé dans les autres produits type moon.

Pour en revenir à l'épisode

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par **BlastWizz** » 22 Nov 2011 18:49

Moi ce serait plutôt le fait que (spoil 8 )

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par **xenofab00** » 23 Nov 2011 10:09

En fait Blastwizz à la base son but c’est

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Setsuna-> euh en te lisant là putain en fait je me suis rendu compte que j'étais

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Sinon non je connais certes la trilogie Fate (et un peu de Tsukihime (le VN) et de Kara no Kyoukai (les animes)) mais pas tout de Type-Moon. En dehors des trois volets que j'ai cité dans l'autre post les trucs fate c'est surtout des produits soit improvisés par dessus le scenario élaboré à la base (comme avec le persona-like Fate/extra, que j'aime pas du tout et qui se déroule dans un "univers alternatif"), soit -plus intéressant- des trucs funs pour les fans comme le jeu de combat unlimited codes. Très sympa http://www.youtube.com/watch?v=BT6JH6MQmKQ , mais bon en dehors de lui jtrouve qu'il y a trop merchandising autour de la licence, les vrais volets c'est le visual novel F/sn (ses trois routes fate, UBW et Hevaen's Feel) , le vn F/hollow ataraxia et les 4 romans F/zero.

par **weeliz** » 23 Nov 2011 16:42

Re: Fate/zero

Messagede -kimi- le 18 Oct 2011 10:40
oui c'est mieux une fiche à part !
Sinon épisode 3 vue et c'est du bon pour le moment et on sais qui est la maman de Shirou Emiya

je dois avoir loupé un truc alors, perso j'ai pas percuté qui ca pouvait etre !!??

par **xenofab00** » 23 Nov 2011 18:07

T'aurais du lire le post d'après, il dit ça juste parce-que Maya embrasse Kiritsugu.
C'est donc bien entendu faux, puisque même dans la "série tv" F/sn on sait que Shirou est le seul survivant du grand incendie de Fuyuki, que toute sa famille est morte comme énormément de gens et qu'il devait lui aussi mourir avant que Kiritsugu implante Avalon en lui (à noter qu'il a pas eu d'effet le reste des 10 années, vu que saber était loin).
Pas de liens du sang.

par **weeliz** » 24 Nov 2011 10:33

xenofab00 a écrit:T'aurais du lire le post d'après, il dit ça juste parce-que Maya embrasse Kiritsugu.

j'en étais sur que c'etait cette scene qui avait mis le doute, mais bon y eu de la pure spéculation quand même :shock:

par **xenofab00** » 27 Nov 2011 01:05

Très bon ep 9 encore mais surtout avant tout un exemple de la censure dans toute sa splendeur

Là ça a vraiment gêné la mise en scène de façon dramatique, faudrait éviter que ça se reproduise car ça devient ridicule. J'imagine qu'il faut remercier Ishihara et les autres vieux politicards de merde.

par **Mistik26** » 27 Nov 2011 13:06

Clair que là c'était dérangeant, je n'ai eu limite aucun sentiment de malaise :x

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par **Flosh** » 27 Nov 2011 13:18

Mistik26 a écrit:
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En fait, j'étais plus mal à l'aise lorsque la femme casse les doigts d'Archibald pour récupérer son sceau d'invocateur plutôt que lorsque Rider et son maître font la macabre découverte du repère de Caster...

Ahah pareil !! :lol:

J'ai assez aimé cet épisode même si il n'y a pas de véritable combats. Peut être l'effet du duo Rider/Master qui fait ça

Ah et je viens seulement de remarquer, mais tout les Servant sont Occidentaux, il n'y a eu que le faux Assassin de Fate/ Stay Night qui était Japonais ! Les légendes et l'histoire européenne sont si connues au Japon ?

par **vb2n** » 27 Nov 2011 13:34

Bon, je n'ai pas lu ce document en entier, mais il y a peut-être un début de réponse en page 31:

Karoline Postel-Vinay rapporte quelques exemples de la perméabilité du Japon à la culture occidentale depuis les soixante dernières années : durant une même période, « le Japon a publié vingt-cinq à trente fois plus d’ouvrages d’origine anglo-saxonne et française que ne l’ont fait les Etats-Unis, la Grande-Bretagne ou la France des livres japonais ; il a aussi importé dix fois plus de films français qu’il n’a exporté les siens vers l’Hexagone ».

Par contre, il n'en n'ait pas de même pour les oeuvres africaine (par exemple) même si la première série animée en couleur (le Roi Leo) se passe sur ce continent. (enfin, les films et livres africains, en France, il n'y en n'a pas non plus des masses).

Bref, le Japon est fermé aux étrangers (plus que l'Europe), mais paradoxalement pas à leur influence culturelle.

par **BlastWizz** » 27 Nov 2011 13:48

C'est parce que c'est plus exotique, c'est tout. Pas la peine de chercher plus loin.

par **Setsuna** » 27 Nov 2011 15:34

Et puis c'est beaucoup plus intéressant d'avoir des figures mythiques de toute horizon, que de se cantonner seulement à celles du Japon.

La censure moi ne m'a pas spécialement gênée, j'ai plus l'impression qu'on nous laisse suggérer la scène (était ce un choix délibérée ou non là j'en sais rien). Dans un certain sens ça peut être plus efficace.

par **xenofab00** » 27 Nov 2011 22:37

Pour le débat plus haut bah même si cette influence occidentale est effectivement curieusement très marqué dans Fate, d'une manière générale je trouve malgré tout qu'il faut arrêter l'hypocrisie sur ce sujet, si y a souvent beaucoup de trucs occidentaux c'est qu'il y a aussi beaucoup de légendes intéressantes qui s'y rapportent et une richesse litteraire là aussi très volumineuse, ça a moins eu l'occasion de se développer du coté de l'Afrique malgré tout le respect que je leur porte.

Le seul manque qui viendrait pour moi d'une volonté cette fois peu louable c'est la Chine, extrêmement riche de ce coté qui aurait pu avoir légitimement un ou deux héros sans le moindre souçis. Dans une moindre mesure l'Inde aussi.
Pour la Chine je ne peux y voir que le resultats conscient ou non des tensions entre les deux pays et les deux peuples. Enfin après je ne suis pas madame soleil mais c'est du moins assez vraisemblable. On note néanmoins de nombreuses oeuvres Japs inspirés de la Chine, mais je reste persuadé que ces tensions freinent l'enthousiasme de ce type de démarche coté japonais, et c'est compréhensible après tout.

Sinon Assassin et Gilgamesh de Zero sont des moyen-orientaux, alors occidentaux ça dépend de quel point de vu on se place. Ce sont au passage deux des esprits héroiques qui ont le plus de pertinence coté lien entre leur place dans Fate et leur origine légendaire. J'ai toujours trouvé ça bien trouvé, et puis l'épopée de Gilgamesh c'est juste awesome quoi, mais par contre qu'est-ce que j'ai pu haïr ce connard dans Fate (sn en particulier (ubw en particulier) ).

Non moi je trouve ça bien vu dans l'ensemble. Après Nasu Kinoko a manifestement ses petites préférences perso, comme les légendes celtiques Irlandaises qui ressortent curieusement beaucoup, alors qu'un héro ultra connu comme Siegfried coté germaniques par exemple n'aura jamais d'apparition.

par **BlastWizz** » 27 Nov 2011 23:37

Je serais surtout tenté de dire que ça n'a absolument aucune importance ; l'auteur fait ce qu'il veut. "Débat", tu y vas fort

Sinon l'épisode 9 était très bon, encore une fois. On s'attarde un peu plus sur les relations entre personnages, mais sans cette optique introductive des premiers épisodes. Je ressens vraiment moins de lassitude qu'au début.

par **Flosh** » 27 Nov 2011 23:51

Je faisais une simple remarque, loin de moi l'idée de déclencher un débat, qui remarque peut être intéressant. En tout cas merci pour vos réponses.

C'est vrai que l'Europe et le Moyen-Orient sont très riches en héros et légendes. Mais personnellement, je pense mieux les connaître du fait que je suis en plein dedans, quel enfant européen n'a jamais entendu parler du Roi Arthur et sa clique de chevaliers dans son enfance ?

Après je sais aussi que la mythologie japonaise n'est pas en reste de contes et légendes, loin de là. C'est pour ça que d'un coup je me suis demandé pourquoi il y avait une telle présence Occidentale. Peut être que BlastWizz a raison, simple fait d'exotisme du point de vue du Japon.

par **xenofab00** » 28 Nov 2011 18:55

Bah débat oui enfin jle disais dans le sens étincelle de débat c’est vrai, il ne s’est pas réellement lancé.

Sinon Flosh pour le cas du Japon je pense surtout que c’est par équité: bien qu’il y ait des justifications scenaristiques à la racine et qu’on sache plus tard que le dénominatif n’est pas très important, à l’origine on dit quand même qu’une "guerre pour le graal" se déroule dans une ville japonaise, ce qui n’a pas énormément de sens à priori. De plus, une des trois familles fondatrices, les Tohsaka, sont japonais, alors que les magiciens (au sens décrit ici) au japon n’ont je pense pas été le sujet le plus exploité, d’où le fait qu’ils aient eu un maître (Allemand) à l’époque de la création du "graal". Bref, beaucoup de "Japon" (car récit japonais en même temps) sur un thème qui était pas forcément une spécialité historique japonaise. Ce n’est que logique et plus crédible pour l’auteur que de rechercher des éléments extérieurs pour les autres composantes de l’histoire, même si coté héros au pif un petit Musashi aurait théoriquement largement sa place c’est vrai. Mais dans l’ensemble je vois pas de manque d’éléments Japonais, Nasu a donné une place large au japon "hors-servant" alors peut-être qu’il essaye de donner un équilibre.
Et puis y a ce coté exotique aussi oui, même si bon les japs sont abreuvé d’occident tout le temps donc je pense que le moyen-orient, l’inde ou n’importe quel autre endroit doit leur paraître plus exotique si la recherche n'est réellement que l’originalité.

Blastwizz-> Sur la fin en fait c’est aussi ce que je voulais dire par "ses petites préférences", qu’il fasse ce qu’il veut c'est vrai. D’ailleurs il était pas trop question de remettre ça en doute, le truc c’était juste la recherche d’une raison quelconque par curiosité.
Bon quoi qu’il en soit need la suite, et si possible avec moins de scènes tronquées: si ils veulent pas montrer ils ont qu’à omettre: dans le bouquin, à la scène avec Rider et Waver, le "labo" de Caster n’est pas réellement décrit, juste le dégout du magicien. Mais please pas de censure avec des plans fixes.

Plus que 5eps malheureusement avant la coupure jusqu’à Avril

par **Flosh** » 28 Nov 2011 20:29

Effectivement je n'avais pas eu la présence d'esprit de faire le rapprochement avec le fait qu'au départ, la quête du St Graal c'est un peu/beaucoup occidental sur les bords ce qui explique un peu tout ça. Merci d'avoir éclairé ma lanterne

xenofab00 a écrit:Plus que 5eps malheureusement avant la coupure jusqu’à Avril

WFT ? J'étais dans l'ignorance la plus totale... Horrible... :shock:

par **xenofab00** » 28 Nov 2011 22:31

Ils ont annoncé vers les débuts de la diffusion que la série serait coupée en deux. Je pense que ce sera profitable car Ufotable est un studio qui sait ce qu'il fait, mais c'est vrai que ça fait pas plaisir quand même :/.

par **Targarion** » 30 Nov 2011 20:59

un héro ultra connu comme Siegfried coté germaniques par exemple n'aura jamais d'apparition.

Need un Ragnar Lodbrock dans le rôle de berserker...

par **Alpha** » 30 Nov 2011 21:45

Je me suis enfin mis à jour de Fate / Zero, je viens de voir l'épisode 9.
Toujours aussi bon, même si je regrette qu'il n'y ai toujours pas

Spoiler :

En tout cas, cette relation entre Emiya et Saber est vraiment spéciale ... Saber peut pas piffrer son Master, son Master évite autant que possible tous contacts avec elle ... :kc:

Sinon y a pas à dire, Lancer et Rider sont vraiment excellents

par **xenofab00** » 30 Nov 2011 22:34

Perso si kitusais avait claqué avec la balle de Kiritsugu j'aurais trouvé ça bien naze, juste avant le développement des persos de ce camp quoi. Globalement je trouve que les protagoniste savent crever au moment judicieux, ce n'est pour moi pas que de la chair à canon mais des gens qui ont chacun leur propre valeur (bon ok mis à part certains là un peu par hasard genre le master de caster), qu'il faut laisser s'exprimer.
Après certes, l'impatience de voir Berserker et Kariya en action me donne malgré tout ce que je dis envie de faire du time leap. Mais bon, appréçions le moment présent

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