Propositions de futur tournois

My Anime/Manga List · par **Woldrim** » 06 Mai 2014 10:59

Je pense avoir bien regarder la liste du début ce coup-ci

J'ai également vu que les "magiciennes" étaient acceptées.

Alors,

Shana (Shagukan no Shana)
Nanoha (Mahou Shoujo Lyrical Nanoha)
Louise Françoise Le Blanc De La Vallière (Zero no Tsukaima)
Yomi Isayama (Ga-Rei Zero)

et en mineure

Kuro (Kurokami)

21000 votes pour la série

Aucune chance de gagner mais on ne dit pas que l'essentiel est de participer ?

par **Drizztou** » 06 Mai 2014 14:21

La liste commence à être vachement longue. On vise pas l'exhaustivité les gars

.

Je penses qu'il faut retirer Blue Gender (Mecha) que j'avais proposé. Gunnm n'a que 2 oavs et c'est connu avant tout pour le manga. En d'autres termes, je ne le verrais pas non plus dans ce tournoi.

Woldrim a écrit:Aucune chance de gagner mais on ne dit pas que l'essentiel est de participer ?

Cette logique de sadique :mrgreen:

.

par **Gally** » 06 Mai 2014 15:00

Drizztou a écrit: Je penses qu'il faut retirer Blue Gender (Mecha) que j'avais proposé. Gunnm n'a que 2 oavs et c'est connu avant tout pour le manga. En d'autres termes, je ne le verrais pas non plus dans ce tournoi.

Tout pareil

Drizztou a écrit:La liste commence à être vachement longue. On vise pas l'exhaustivité les gars .

Ash!! a écrit:Sinon on propose ces personnages comme candidats, ça ne veut pas forcément dire qu'elles seront tous accepté, ni qu'elles ne le seront pas tous d'ailleurs, bref je n'en sais rien, une fois la liste finalisé il faudra que je vérifie qu'elles rentrent toutes dans les règles, puis on pourra débattre si oui ou non ceux sont des "guerrières" ou pas.

Sauf que Tutu, Ash, n'est vrraiment pas une guerrière... :mrgreen:

.

par **xenofab00** » 06 Mai 2014 16:35

Louise je serais pour mais j'avoue que c'est encore une fois le terme "guerrière" qui fait drôle à coté de personnages pas du tout "physiques" comme elle (contrairement à d'autres magiciennes, Shana par exemple est parfaite).
Si y a vraiment trop de monde même après écrémage des persos issus de séries qui font moins de 20000 votes sur mal, autant enlever les persos frêles physiquement non?

Ou alors, changer le terme. Tu dis que "combattante" est trop large Drizztou mais il suffit de préciser les restrictions dès le départ. Car au final, c'est plus ce à quoi fait penser le mot, sa connotation, que sa définition (jamais commode) qui importe: en effet un guerrier est sensée selon l'internaute être "une personne participant à une guerre" (avec militaire en exemple), c'est donc tout aussi large, pourtant personne ne pense à un général ou à un mécano quand on dit "guerrier". Les connotations sont subjectives oui mais moi quand j'entends ou je lis guerrière y a une notion "physique" qui me vient en tête. L'important c'est surtout de voir si c'est le cas pour beaucoup de gens ou si c'est juste une idée.

My Anime/Manga List · par **Woldrim** » 06 Mai 2014 17:05

Louise elle combat physiquement avec son familier

Si vous avez beaucoup de personnages, vous pouvez toujours faire des rounds de 4, notamment le premier.

par **Drizztou** » 06 Mai 2014 17:26

Encore ça

. Bon, si vraiment ça pose problème à ce point, on peut s'interroger sur le choix d'un autre terme ou expliquer notre conception du mot "guerrier" (pour être tout à fait franc, je pensais pas que ce serait si difficile

).

xenofab00 a écrit:guerrier est sensée selon l'internaute être "une personne participant à une guerre"

On appelle ça plutôt un soldat, ce qui dirige vers les militaires. La très grande majorité des persos de la liste ne correspond pas à cet archétype. Ce qui pose problème, c'est "participe" et j'en avais parlé plus tôt.

Ma conception de "guerrier" (c'est plus simple à définir de cette façon depuis qu'on a viré les mechas), c'est un perso largement capable de péter la gueule à ses ennemis grâce à des armes et/ou techniques de combat.

C'est ptet subjectif, mais c'est pas ça qui me dérange actuellement dans les candidats qui sont proposés. Le problème, c'est qu'il y a plusieurs candidats vraiment trop peu connus. Le but ce n'est pas de mettre tous les persos qui nous passent par la tête, c'est d'en mettre qui peuvent gagner (ou au moins passer le 1er tour). Je penses par exemple à Kurokami qui non seulement est super limite niveau popularité (classé 504 ème), mais en plus a de nombreux avis négatifs sur animeka.

Woldrim a écrit:Si vous avez beaucoup de personnages, vous pouvez toujours faire des rounds de 4, notamment le premier.

Ben ouais il va falloir.

par **xenofab00** » 06 Mai 2014 17:43

Ma conception de "guerrier" (c'est plus simple à définir de cette façon depuis qu'on a viré les mechas), c'est un perso largement capable de péter la gueule à ses ennemis grâce à des armes et/ou techniques de combat.

Ben on est d'accord alors (et sur le fait qu'il faille pas suivre le dico, puisque soldat c'est autre chose de plus précis), mais du coup ça m'étonne que tu rebondisses pas sur les persos très faibles physiquement qui ne se refugient que sur la magie. Ou alors je t'ai mal compris et t'inclue ça dans "les techniques de combat". Car pour reprendre l'exemple plus haut, elle pourra correspondre aux critères qu'établira Ash (peu m'importe au final) mais hors de ce concours je met au défis quiconque d'avoir un jour qualifiée Louise de guerrière. Après, puisque tout ça est subjectif et qu'on est obligé de l'être, comme je disais c'était peut-être juste une idée personnelle de ma part pas vraiment partagée.

par **Drizztou** » 06 Mai 2014 18:01

xenofab00 a écrit:mais du coup ça m'étonne que tu rebondisses pas sur les persos très faibles physiquement qui ne se refugient que sur la magie. Ou alors je t'ai mal compris et t'inclue ça dans "les techniques de combat".

Ouep, je les inclue là dedans. Quoi qu'il en soit, le but n'est pas d'élire la guerrière la plus forte, mais d'élire celle qui nous plait le plus parmi les personnages éligibles (en somme : la plus charismatique). Faut taper dans les persos avec une bonne cote de popularité.

Pour les animes que j'avais proposé et que j'aimerais enlever : Mai Hime (puisque les héroïnes se battent uniquement par le biais d'une créature).
Je jarterais aussi Mnemosyne (pas assez populaire et c'est pas forcément un mal).

par **Ash!!** » 07 Mai 2014 12:12

Je tiens à préciser que le mot guerrière est à prendre avec des pincettes, et le mot pourrait changer (tant que ça représente une idée similaire).

J'ai viré Louise comme ça tout le monde est content (surtout moi puisque je ne la supporte pas).
Il faudra aussi choisir pour les quelques séries avec 2 possibles personnages (je crois qu'il n'y en a que 3, j'ai mis une annotation " à décider"), et si personne est intéressé je ferais le choix pour tous

.

Je remet la dernière liste à jour, j'y ai aussi ajouté le nombre de votes qu'ils ont sur MAL (en millier)

Spoiler sur :

Donc on peut virer :
Birdy (Tetsuwan Birdy)
Youko (Juuni Kokuki/Les 12 Royaumes)
Falis (Princess Murder)

Ceux qui sont exempté (vieux et "connu" en France) :
Kaori (City Hunter/Nicky Larson)
Oscar François (Lady Oscar)
Deedlit (Lodoss War) - Bon c'est un cas à part puisqu'il ne fait pas parti des séries diffusés en France, mais Deedlit étant mon premier amour de l'animation japonaise je vais l'inclure

Ce qui sont sur la ligne des 20 mille, donc c'est débattable :
Rin Asogi (Mnemosyne) +27
Balsa (Seirei no Moribito) +26
Deunan (Appleseed) +24
Mireille et Kirika (Noir) - à décider +20
Yomiko/The Paper (Read or Die OAV) =20
Lina (Slayers) +27
Nanoha (Mahou Shoujo Lyrical Nanoha) +21
Kuro (Kurokami) +21
Raquel (Scrapped Princess) =20
Masame Amaha (Witchblade) =20
Robin (Witch Hunter Robin)+23

4 personnages dans la liste dont j'aimerai garder, Balsa, Yomiko, Lina et Robin, les autres je ne suis pas spécialement attaché (un peu surpris concernant Seirei no Moribito et Noir, j'aurai cru qu'ils auraient plus de votes)

par **xenofab00** » 07 Mai 2014 12:29

Lodoss War c'est surtout en terme d'impact (notamment au japon mais aussi ailleurs) que son importance dans l'histoire de la japanime est assez manifeste. Je parle de la 10aine d'OAVs pas de la série à laquelle j'ai jamais accroché.
Les 12 Royaume ben c'est juste l'heroic-fantasy la plus travaillée en terme d'univers dans l'animation jap, mais bon tant pis (même combat que pour Crest/Banner of the Stars coté Space Opera, le nb de votes est très proche d'ailleurs). Bon de toute façon l'héroïne était pas tant une guerrière que ça.

Au final excepter les oldies de la règle sur mal est une bonne idée qui aurait le bon goût d'être généralisée à d'autres tournois vu comme les séries récentes sont terriblement avantagées. J'aime pas trop Lady Oscar (La Rose de Versailles de son vrai nom) mais ça doit être un des 5 ou 6 mangas qui ont le plus marqué le Japon.

edit: pour les noms de la liste à garder je pense que Balsa et l'héroïne de Slayers sont assez importantes.

par **Chise** » 07 Mai 2014 12:43

J'arrive un peu tard sur ce débat donc je ne suis pas sûr où on en ait. (Je lirais peut être les 5 pages plus tard)
Mais peut on garder Birdy de Tetsuwan Birdy, j'aime bien la série et le personnage même si elle devient hélas de plus en plus anonyme au fil des années.
Bien fait pour Louise et Falis. Sinon elle sont où Chise de Saikano et Utena? Sont-elles qualifiables pour cette liste?

My Anime/Manga List · par **Woldrim** » 07 Mai 2014 12:44

Je pense que les chiffres des fans des personnages est important aussi.

Casca n'a que 305 fans sur MAL, Sen de Bento 235 et Raquel 32 !

contrairement à Lina : 1633, Balsa 1122 et Nanoha 931.

par **Gally** » 07 Mai 2014 16:44

Si Saya, Re-I Mayer et Balsa (si si) sont dans le classement, je peux mourir tranquille.

Juste une question Ash, où trouves tu les infos sur Mal concernant les votes des persos?
Je ne retrouve pas tes chiffres

par **Drizztou** » 07 Mai 2014 17:01

J'ai ajouté le nombre de fans pour chaque héroïne et classé les candidats par ordre alphabétique suivant l'anime. J'ai pas trouvé comment faire des colonnes

.

Spoiler sur candidates :

Et pour comparer les 3 Saya, tant que j'y suis :

Spoiler sur :

@Ash : oublié de rajouter Homura de Puella Magi Madoka Magica?

par **JigoKu Kokoro** » 07 Mai 2014 17:34

Drizztou a écrit:Et pour comparer les 3 Saya, tant que j'y suis :
Spoiler sur :
Petite parenthése pour un comparatif des 3 séries de la licence Blood :
Saya Otonashi (Blood +) +66 (871 fans)
Saya Kisaragi (Blood C) +26 (199 fans)
Saya (Blood The Last Vampire) +32 (39 fans)

Snif.. ma préférée n'est pas celle des autres :cry:

Rolala quel dommage pour elle, c'est elle qui a le plus de charisme et c'est tout de même l'inspiratrice des autres

par **Drizztou** » 07 Mai 2014 17:54

En considérant les chiffres, je penses qu'on peut déjà sortir Appleseed, Princess Murder et Scrapped Princess.

Lady Oscar? Really?

My Anime/Manga List · par **Woldrim** » 07 Mai 2014 18:24

Je précise également que Fate Testarossa a 1919 votes contre 929 pour Nanoha . La rivale gagne assez largement l'héroïne qui porte le nom de la série

par **Gally** » 07 Mai 2014 18:25

Pourquoi tu rediscutes laquelle des Saya Drizztou??? :shock:

Bon bref.

Aussi, concernant Lady Oscar, elle rentre dans la catégorie oldies et colle parfaitement au profil..parce que sinon va falloir aussi exit Kaori.

par **Drizztou** » 07 Mai 2014 18:39

Gally a écrit:Pourquoi tu rediscutes laquelle des Saya Drizztou???
Bon bref.

Je rediscutes pas, j'illustres pour pas que ça revienne plus tard :mrgreen:

Gally a écrit:Aussi, concernant Lady Oscar, elle rentre dans la catégorie oldies et colle parfaitement au profil..parce que sinon va falloir aussi exit Kaori.

Peut-être que je suis trop jeune, mais j'ai jamais entendu parler de Lady Oscar (et quand je vois que sur MAL, ils se sont même pas fait chier à référencer les persos, je m’inquiètes). City Hunter par contre, je regardais un peu quand j'étais gosse et la plupart des gens connaissent cet anime au moins de nom.

par **Gally** » 07 Mai 2014 19:00

Ok pour Saya Otonashi alors :3

Concernant Lady Oscar, ne t'inquiètes pas, tous les oldies connaissent après les goûts, préférences c'est selon.
Ash disait que certaines séries avaient mieux marché en France qu'aux USA et Mal n'étant pas un site français..

par **xenofab00** » 07 Mai 2014 19:15

T'as sérieusement jamais entendu parler de la Rose de Versaille Drizztou?
Autant j'aime pas le style (sauf le coté historique bien fait), autant je vois pas quoi à part Sailor Moon a autant laissé son emprunte sur le genre shojo. Alors oui, Le succès a été plus foudroyant au japon et en Italie (me demandez pas pourquoi) mais en France il me semble qu'il avait connu un franc succès même si c'est la génération avant la mienne.

par **Drizztou** » 07 Mai 2014 20:38

Ben non

. A l'occasion, je demanderais à une connaissance (plus âgée que moi) si elle en a entendu parler.

par **Gally** » 07 Mai 2014 20:50

Lady Oscar (ベルサイユのばら, Berusaiyu no bara?) est un anime japonais en 40 épisodes de 25 minutes, créée d'après le manga La Rose de Versailles de Riyoko Ikeda et diffusée du 10 octobre 1979 au 3 septembre 1980 sur NTV.

En France, la série a été diffusée à partir du 8 septembre 1986 sur Antenne 2 dans l'émission Récré A2, rediffusée en 1989 toujours sur Antenne 2, puis en 1998 sur France 3 dans l'émission Les Minikeums, sur France 5 dans l'émission Midi les Zouzous en 2004, et enfin en 2005 et en 2011 sur Mangas. (Wiki)

Après ça, si la série n'a pas marqué les esprits par sa présence sur les écrans, je me fais bonne sœur :3

par **Drizztou** » 07 Mai 2014 20:55

Bon bah on va dire que je suis passé à coté à chaque fois :mrgreen:

. Je regardais un peu Midi Les zouzous pour Princesse Sarah, Olive et Tom, Tom Sawyer, les mystérieuses cités d'or, Jeanne et Serge mais j'ai loupé celui là. Je suivais pas les Minikeums (c'était toujours la guerre entre ceux qui regardaient Tfou et les Minikeums à l'époque, souvenirs, souvenirs...).

par **Ash!!** » 07 Mai 2014 21:35

J'étais sûr d'avoir ajouté Homura, je la rerajoute, j'ai aussi changé le personnage pour Mahou Shoujo Lyrical Nanoha.

Gally > Pour les votes, c'est entre parenthèse à côté de "score" (ils disent combien d'utilisateurs ont votés pour la série)

Si on part sur l'idée de "fans" aux lieu des votes et donne une restriction de 500 fans, la liste va vite se rétrécir.

Spoiler sur +500 fans :

Spoiler sur -500 fans :

Ça nous ferait 32 candidats, mais même si j'aime bien l'idée de fans (bien que je n'ai jamais utilisé cette fonction), et si je garde la règle pour les oldies ça nous ferait 35 candidats.

Ça me peinera un peu pour Yomiko, qui est mon personnage préféré de la liste, mais je m'en remettrais (en me rerererevoyant les OAV). Bon après j'attend les retours pour voir ce que vous en pensez de cette nouvelle liste, et devrait t-on faire une exception pour Rosette qui manque seulement 6 fans ?

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