d'ou le fait qu'on aie pas de réel élément de comparaison sous la main et je pense que c'est pour ça que school days s'en sort à bon compte, je maintiens donc ce que je dis dans mes post précédents : School days aurait put être un bien meilleur animé.
Bon j'ai peur de me re-répéter mais: il n'a pas vocation à être réaliste. C'est pas qu'il n'y arrive pas ou voudrait l'être, c'est qu'il vise autre chose que j'ai déjà longuement décrit. Donc si on avait voulu un animé traitant de jeunes pommés et de leur décadence de façon réaliste, ben ce serait plus school days, ce serait un autre truc. Peut-être très bien hein ou mieux c'est pas le soucis, mais autre chose. Question de concept.
lachesis96-> C'est plus ou moins ce que je disais en fait, à l'exception du fait que SD n'est pas plus réaliste que le harem idyllique de base, c'est son opposé total tout aussi excessif (mais c'est fait exprès), avec un accent mis sur le virage opéré, le choc. Mais oui je suis d'accord sur le fait que, comme déjà dit dans mon autre post, certains éléments et certaines situations indépendamment sont parfois réalistes, mais pas du tout leur agencement et le déroulement de l'ensemble.
n'est pas plus réaliste que le harem idyllique de base, c'est son opposé total tout aussi excessif (mais c'est fait exprès)
Euh franchement, je veux pas mettre méchant, mais par rapport à certains trucs de la réalité, c'est quand même bien plus doux (je ne parle pas des meurtres). Il n'y a qu'à aller dans certaines boîte de nuit ou des soirées étudiante de médecine pour voir bien pire.
Beaucoup d'entre vous semblent juste voir School Days comme un "anti-harem" alors que ce n'est pas du tout ça. Tut d'abord l'anime est composé non pas de deux parties mais de bien plus: du moment ou Makoto est en couple, celui ou il n'y a que lui et Saiki, enfin le moment ou il est victime ET coupable en profitant du fait d'être passé de mec "inexpérimenté" à celui de queuetard sans aucune retenue puis aux meurtres de la fin...
Alors oui l'animé a des défauts, notamment le rythme qui va trop vite et la fin qui va aussi très vite et est exagérée (quoique)...
Reste qu'il semble qu'il faille voir vu des trucs bien crades IRL pour comprendre le côté réaliste (et bien entendu malsain) de l'animé. Il ne faut pas croire que tout ce qui est malsain n'est pas réel, c'est plutôt même le contraire!
Pour ce qui est du anti-harem, je trouve que des trucs comme Shuffle! ou encore Monogataris en sont. Je rappelle que le principe d'un harem est de ne pas choisir de partenaire mais de les avoir toutes, alors que dans Shuffle! Le héros choisi sa senpai et dans Monogataris Koyomi se case avec Senjougahara avant même la première moitié de la première saison.
Ici dans SD, Makoto fait bien des choix, certes il finit par changer de choix comme de chemises.
C'est là où je suis un peu triste que tu n'ais pas lu mon premier post et les points que j'ai répété pourtant avec acharnement. En plus derrière tu en déduis la "naïveté" de ton interlocuteur, ce qui crois-moi est malheureusement tout sauf le cas. Essayer de bien saisir ce les autres veulent dire est indispensable si on veut avancer. Essayons donc d'être encore plus clairs: par "éléments pris indépendamment" et autres qualificatifs, je parlais évidemment des actes eux-mêmes: les nanas qui filment, les parties en groupe, les trahisons et autres détails. Le problème n'a jamais été là. Donc, sans vouloir être méchant n'est-ce pas, si en traitant du réalisme je dis "pas du tout leur agencement et le déroulement de l'ensemble" ou "l'assemblage du tout et l'évolution incroyable et exagérée ne l'est en aucun cas" je parle, un peu mot pour mot en fait, de l'agencement et l'évolution, de comment sont assemblés les choses. Ce qui m'amène par exemple à commenter aussi le fait que j'ai opposé le début et la fin de l'anime, incompatibles (et, encore une fois, je l'estime fait exprès): bien entendu que ces situations, sans ce qui les amène, sont possibles, mais pas par rapport aux personnages de départ et à leur situation. Rien que ce clivage, alors qu'on part du cadre idyllique auquel l'amateur de japanimation est habitué, témoigne de la volonté évidente des créateurs derrière. Comment peut-on passer à coté de ça? En plus, tu occultes totalement, comme si rien n'avait été dit, ce que j'ai écrit sur l'œuvre de base, celle qui témoigne réellement des intentions des créateurs derrière, le visual novel. Et je vais pas répéter ce que j'ai mentionné dessus. C'est produit et créé -quelle que soient les qualités derrières- pour les otakus, faut se réveiller: pour les gens habitués à ce monde et à ces codes, pour les surprendre, produire en eux une désorientation, et, soyons honnête, aussi les faire fapper au milieu. D'où la pertinence, dans ce contexte, de l'exutoire trash où tout se bouscule un peu de façon exagérée.
Il ne faut pas croire que tout ce qui est malsain n'est pas réel, c'est plutôt même le contraire!
Je ne comprend pas cette remarque car, en fait, de ce que j'ai observé des gens c'est toujours le contraire. Ceux qui matent de l'animation sont souvent naïfs dans le sens où dès que quelque chose met en scène du glauque, quelques chose de noir ou sanglant, tu as une armée de personnes qui arrivent et traitent la chose de mature ou de réaliste. Hors, ça n'a rien à voir. Gentillet, trash, calme, violent... et réaliste ou mature sont des considérations différentes, qu'il y ait l'un n'implique absolument pas obligatoirement l'autre. D'ailleurs, beaucoup d'animes forcent le trait sur par exemple la violence, le sanglant et le sérieux, sans avoir le traitement adéquat à ses prétentions (réalistes et matures) derrière, il en découle au final quelque chose d'encore plus superficiel. Mais bon je m'écarte trop du sujet.
Hmm, je saisis un peu mieux. C'est donc plus la métamorphose de l'animé qui te pose souci.
Ce qui m'amène par exemple à commenter aussi le fait que j'ai opposé le début et la fin de l'anime, incompatibles (et, encore une fois, je l'estime fait exprès): bien entendu que ces situations, sans ce qui les amène, sont possibles, mais pas par rapport aux personnages de départ et à leur situation. Rien que ce clivage, alors qu'on part du cadre idyllique auquel l'amateur de japanimation est habitué, témoigne de la volonté évidente des créateurs derrière. Comment peut-on passer à coté de ça?
Personnellement, à partir du moment ou Sekai embrasse Makoto dés la fin de l'épisode 1, j'ai su que cela allais partir en cacahuètes. Donc le cadre idyllique, bof.
L'association du début et de la fin de l'animé ne sont pas incompatibles, faut pas oublier que Kotonoe a déjà été brisée une fois par Makoto lorsqu'il la plaque. Et que ce dernier a eu tout un "apprentissage" auprès de Sekai, puis il se rend compte qu'il est populaire même si pour certaines c'est juste pour le sexe.
En plus, tu occultes totalement, comme si rien n'avait été dit, ce que j'ai écrit sur l'œuvre de base, celle qui témoigne réellement des intentions des créateurs derrière, le visual novel. Et je vais pas répéter ce que j'ai mentionné dessus. C'est produit et créé -quelle que soient les qualités derrières- pour les otakus, faut se réveiller: pour les gens habitués à ce monde et à ces codes, pour les surprendre, produire en eux une désorientation, et, soyons honnête, aussi les faire fapper au milieu. D'où la pertinence, dans ce contexte, de l'exutoire trash où tout se bouscule un peu de façon exagérée.
Alors, suite à ça j'ai été lire les posts ou on apprend que c'est l'accumulation des pires choix par rapport au visual novel, ainsi que certaines fins sur youtube. Et si je me plante, il n'y a qu'une fin "heureuse" car toutes finissent dans ce genre (au moins une des 2 nanas crèvent, et souvent Makoto avec).
De ce fait que ce soit par rapport au mana, au visual novel ou même sans. Je ne vois pas tant d'incohérences puisqu'il y a quand même ce développement malsain et que la notion de crime passionnel existe.
Néanmoins, je trouve par exemple que Shuffle est plus réussi, notamment parce qu'il prend plus de temps, et qu'il arrive malgré lui à partir d'un vrai contexte idyllique a poser des situations également sombre: le sacrifice du clone de Nerine, l'origine de la schizophrénie de Sia, ou ce que Kaede a fait au héros...Le tournant est vraiment mieux opéré.
Quand à mon commentaire
Je ne comprend pas cette remarque car, en fait, de ce que j'ai observé des gens c'est toujours le contraire. Ceux qui matent de l'animation sont souvent naïfs dans le sens où dès que quelque chose met en scène du glauque, quelques chose de noir ou sanglant, tu as une armée de personnes qui arrivent et traitent la chose de mature ou de réaliste. Hors, ça n'a rien à voir. Gentillet, trash, calme, violent... et réaliste ou mature sont des considérations différentes, qu'il y ait l'un n'implique absolument pas obligatoirement l'autre. D'ailleurs, beaucoup d'animes forcent le trait sur par exemple la violence, le sanglant et le sérieux, sans avoir le traitement adéquat à ses prétentions (réalistes et matures) derrière, il en découle au final quelque chose d'encore plus superficiel. Mais bon je m'écarte trop du sujet.
Ben tu as du pot, c'est tout ce que je peux te dire. Personnellement dans les soirée médecine ou en boîte..J'ai vu des trucs tellement crades qu'elles étaient pires que certains trucs de porno.Le pire c'est que comme dans SD, les gens se réfugient derrière l'hypocrisie et les excuses pour pas affronter la vérité et cela créé des situations bien dégeux d'un point de vue extérieur. Un exemple:
Spoiler :
La meilleure amie et l'ex meilleur ami de ma soeur qui sortaient ensemble, qui se sont trompés maintes fois, pour finalement découvrir que le mec avait aussi couché avec ma soeur ainsi qu'une autre amie de cette dernière et se retrouver à table à 5 ou au final tu te dis que "c'est beau la jeunesse" parce que ca gère pas ses hormones et ca se planque derrière la drogue, les excuses....
Pour revenir à ton commentaire, j'ai envie de dire oui et non, cela dépend beaucoup de l'anime. Notamment
dès que quelque chose met en scène du glauque, quelques chose de noir ou sanglant, tu as une armée de personnes qui arrivent et traitent la chose de mature ou de réaliste. Hors, ça n'a rien à voir.
Je suis entièrement d'accord. Et ça c'est la génération actuelle, c'est d'ailleurs pour ça qu'on trouve certains Seinen sans qu'il y ait la moindre référence au sexe ou goutte de sang. Malheureusement, on n'y peut rien, plus on avance, plus les générations semble devenir stupides et avoir ce genre le genre de jugement type "waw cet anime y'a du sexe, c'est mature" ou "waw, cet anime y'a plein de sang, c'est adulte". SD, personnellement, s'il n'y aurait pas eu toutes ces effusions de sang à la fin, n'aurait pas changé grand chose pour moi, le fond est juste horrible.
Pour prendre un exemple, j'ai trouvé Pandora Heart affreux dans le fond (même si j'ai maté que l'animé). Balancer un gamin dans un monde comme les Abysses, c'est juste monstrueux....
Gentillet, trash, calme, violent... et réaliste ou mature sont des considérations différentes, qu'il y ait l'un n'implique absolument pas obligatoirement l'autre. D'ailleurs, beaucoup d'animes forcent le trait sur par exemple la violence, le sanglant et le sérieux, sans avoir le traitement adéquat à ses prétentions (réalistes et matures) derrière, il en découle au final quelque chose d'encore plus superficiel. Mais bon je m'écarte trop du sujet
Non, tu ne t'éloignes pas du sujet, car comme j'ai dis, faudrait voir l'anime sans toute ces effusions de sang à la fin et voir les réactions.
Sinon là encore je suis totalement d’accord, d'où le fait de mentionner certains animes horribles dans le fond et pas dans la forme ou encore les seinen avec peu voire pas de sang du tout (ex en tête Death Note). Il y a bien des films capables de te tétaniser de peur ou d'effroi sans verser dans le gore ou l'hémoglobine à souhait: 2001, l'odyssée de l'espace de Kubrick, Signes de Shalayan...Pour les animés c'est pareil.
Je lis en diagonale vos messages parce que je n'ai pas vu l'anime (j'ai lu plein d'avis mitigés aussi bien sur le VN que l'anime).
Ajoutes des balises spoiler s'il te plait. Ensuite, quand j'ai vu les mots "Shuffle" et "éléments sombres" ensemble, j'ai arrêté de te lire. C'est l'anime le plus niais que j'ai jamais vu. Etant donné tout ce que j'ai lu sur School days, je doutes fortement que ta comparaison soit pertinente.
Pour avoir essayé le visual novel, je pense comprendre ou xenofab veut en venir, à savoir que school days est avant tout une critique du genre harem dans son ensemble et n'a donc pas vocation à être réaliste. Cela est surtout perceptible sur le support d'origine: le fait qu'on aie un accés direct aux pensées de makoto et le fait que le récit soit plus reposé et par conséquent plus étoffé renforcent cette ambiance malsaine, sans oublier le système de choix qui intègre le lecteur au récit et renforce l'immersion. Les interactions se font plus nombreuses entre les protagonistes et cette sensation de " fait à la va vite " que j'ai eu durant le visionnage de l'animé a ici disparue.
School days tente de prendre son public à contre pied, et il y arrive ( l'éroge) Je pense donc que le produit brut est de bonne qualité, mais que( comme dans beaucoup d'autres cas) l'adaptation à émoussé l'oeuvre, atténuant son impact, et les différents éléments propres au visual novel, et amputés dans le processus de transposition manquent cruellement à l'oeuvre finale.
Au final mon avis sur l'animé n'a pas changé , mais en m'essayant à la source je comprends maintenant que school days souffre d'un problème récurant des adaptation de visual novel en animés, dans le processus d'adaptation l'oeuvre à perdu en substance et en pertinence et passe d'une caricature trash du genre harem à un décalque édulcoré. Je me doute bien qu'il est impossible de retranscrire la totalité du script d'un visual novel en 26 épisodes, mais certains animés y arrivent, alors que d'autres décident de faire une sorte de pot pourri : on balance toutes les routes du visual novel , on secoue et on sert.
Ensuite, quand j'ai vu les mots "Shuffle" et "éléments sombres" ensemble, j'ai arrêté de te lire
C'est dommage, car il y en a vraiment, il y a quand même des morts, des expériences sur des êtres vivants "juste pour la recherche";donc il y a bien des élements sombres. Tu veux voir un animé niais? Regarde Infinite Stratos...
à savoir que school days est avant tout une critique du genre harem dans son ensemble et n'a donc pas vocation à être réaliste
Personnellement, c'est cette idée même qui me pose souci. Je n'ai, à aucun moment perçu l'animé comme tel. Tout simplement parce que les actes commis dans SD j'ai vu pour la plupart pire ou encore plus "flou" dans la vie réelle. Bien sûr, je ne cautionne pas cela.
n'a donc pas vocation à être réaliste
Quand tu sais que dans certains pays les nanas a 12 ont des gamins, que la peine de mort par chaise électrique existe encore ou que dans d'autre pays les filles sont excisées avec des bouts de verres, sans compter les comportements "déviants" sexuels qui ont lieu durant les spring break aux states ou même en france. Je ne peux pas dire ou admettre que SD n'est pas réaliste....
Petit aparté sans importance mais Death Note est un shonen, simple histoire de cible démographique et donc de magasine de prépublication. Parfois on peut trouver ça incompatible avec le contenu réel du manga mais je trouve que Death Note garde un traitement shonen personnellement.
Bon donc pour répondre:
Alors, suite à ça j'ai été lire les posts ou on apprend que c'est l'accumulation des pires choix par rapport au visual novel
En fait, c'est surtout plus trash (bon ça date mais je me rappelle de ça quand même). Par exemple,
Spoiler :
y a une scène (pas celle vers la fin, une autre) où Kotonoha se fait plus ou moins violer par un pote de Makoto, alors que ce dernier qui passe par là regarde et trouve ça excitant. A un moment où leur relation est pas encore partie en couille hein.
Même si il prend la bad route, l'anime édulcore pour le peu que j'ai constaté. Sinon je sais pas trop où je parlais d'incohérences, je disais juste que dans ce vn l'intention de faire un exutoire progressivement malsain est plus visible. D'où mon objection quant à la visée que certains décrivent "réaliste" mais bon bref on en a assez causé, on connait chacun la position respective de l'autre maintenant.
Néanmoins, je trouve par exemple que Shuffle est plus réussi
Je trouve pas qu'il ait grand points communs moi en fait. Shuffle t'as juste la yandere qui pête un câble, c'est pas comme si "tout" autour d'eux devenait pourri comme dans SD. Les autres points que tu cites sont surtout des tournant "dramatiques" à chaque scenario/arc choisi, ce qui est somme toute courant sans être obligatoire. Moi justement le truc qui m'intéressait et qui me faisait oublier ses défauts dans School Days, c'est que c'est un cas à part, une sorte de truc un peu unique à observer même si c'est pas joyeux. Mais bon.
Ben tu as du pot, c'est tout ce que je peux te dire. Personnellement dans les soirée médecine ou en boîte..J'ai vu des trucs tellement crades qu'elles étaient pires que certains trucs de porno.
Ben en fait, je sais pas pourquoi tu réponds ça à la quote que tu as mise qui parlait totalement d'autre chose (=la distinction entre "œuvre fictionnelle mature ou réaliste" et le caractère glauque, violent etc de celle-ci), du coup je sais pas trop quoi répondre, surtout qu'il a déjà été dit que c'était pas le soucis (c'est pas comme si de jeune purs innocents plein d'espoirs sur les relations humaines et d'inhibitions devenaient du jour au lendemain comme ça, comme c'est le cas dans SD, d'autant plus que c'est le Japon). Mais bon pour la petite histoire et répondre quand même, j'ai pas fait médecine mais j'ai une cousine un peu bcbg qui le fait et bon, j'ai pas eu vent de trucs si affreux que ça, même son copain est clean jusqu'au caricatural (chais pas ce qu'il fait), je pense que ça dépend pas mal de tes relations. Pour les boites je suis pas fan mais ma demi-sœur y allait énormément, quant c'était possible plusieurs fois par semaine, certes elle a changé pas mal de copain mais a toujours su garder la tête froide et je doute fort qu'elle ait fait quoi que ce soit de totalement immonde. Bon après d'une manière plus générale j'ai "entendu" quelques trucs hard sur Paris mais encore une fois: personne n'en nie l'existence, je dis juste que bon, heureusement c'est pas partout non plus. Pour le coup je préfèrerais qu'on se recentre sur l'anime en lui-même, se focaliser sur ce point ne fait pas beaucoup avancer le schmilblick. Ton histoire en spoil est certes navrante mais bon, ces personnes partent d'une base différente, avec une mentalité qui facilite ce genre de schémas comportementaux. Et il y a pire. On est dans un tout autre contexte par rapport à SD, c'est la distinction à laquelle je tenais.
Juste pour finir un petit détail (sur le sujet de la distinction proprement dite entre "réalisme"/maturité et tout ce qu'on a cité):
Il y a bien des films capables de te tétaniser de peur ou d'effroi sans verser dans le gore ou l'hémoglobine à souhait
En fait, il n'y a même pas besoin de provoquer l'effroi du tout (bon j'imagine que t'as pas voulu dire ça, j'ai juste envie de préciser quand même ahah). En ce moment je lis Sing Yesterday for Me, un manga qui pour l'instant pour moi tient du chef d'œuvre (en plus le sujet me touche), ça ne traite que du quotidien avec un peu de romance et une certaine thématique qui se développe, et pourtant c'est réaliste et mature.
Modifié en dernier par xenofab00 le 04 Nov 2013 18:37, modifié 4 fois.
Quand tu sais que dans certains pays les nanas a 12 ont des gamins, que la peine de mort par chaise électrique existe encore ou que dans d'autre pays les filles sont excisées avec des bouts de verres, sans compter les comportements "déviants" sexuels qui ont lieu durant les spring break aux states ou même en france. Je ne peux pas dire ou admettre que SD n'est pas réaliste....
Je sais bien que la vie est pas rose et qu'il se passe tout un tas d’atrocités dans la vie réelle, mais il faut comprendre que l'animé regroupe des éléments dispersés sur plusieurs routes dans le visual novel, et c'est pas tant les éléments eux mêmes qui posent problème mais leur accumulation.De plus le simple fait que le personnage principal qui est un mec ordinaire, timide, presque ennuyeux se métamorphose en l'espace de quelques épisodes en hardcore playboy est un des codes fondamentaux du harem.
Je pense qu'il faut bien différencier le VN et l'animé comme tu le dis. N'ayant pas touché au VN (j'ai seulement jeté un coup d'oeil à la fin), je ne parle personnellement que de l'animé qui a des situations qui sont réalistes. En cherchant un peu, tu trouves facilement des situations quasi-similaires IRL, d'ou le fait que je dis que le monde est bien crade dans le fond...
Spoiler :
y a une scène (pas celle vers la fin, une autre) où Kotonoha se fait plus ou moins violer par un pote de Makoto, alors que ce dernier qui passe par là regarde et trouve ça excitant. A un moment où leur relation est pas encore partie en couille hein.
J'avoues que ca reste extrême, même s'il existe des trucs comme des clubs échangistes ou de voyeurisme.
mais il faut comprendre que l'animé regroupe des éléments dispersés sur plusieurs routes dans le visual novel, et c'est pas tant les éléments eux mêmes qui posent problème mais leur accumulation
Comme je l'ai dis, j'ai pas été jusqu'aussi loin que vous. Certes je me suis un peu renseigné comme je le fais toujours, mais je n'ai pas analysé le truc par rapport au VN et au manga. J'ai plus vu SD comme une chronique dramatique d'une romance qui foire. Et de ce point de vue là, SD est entièrement réaliste (y compris dans le manque de surveillance des parents et professeurs..).
Alors, oui, je ne doute pas que le VN ait une porté d'anti-harem, avec le fait que les devs se sont éclaté à foutre des situations malsaines à gogo (Cela dit, cela ne me surprend gère quand on sait qu'il y a des visual novel comme le chant de Saya ou jeux ou les persos s'entre-bouffent comme dans Digital Devil Saga qui traite du cannibalisme). A la rigueur, faudrait que je lise le manga mais j'ai pas spécialement le temps.
Du coup, avec vos visions et critiques, je me rend compte que le fait de toujours comparer avec un autre support la même oeuvre peut complétement occulter les qualités de cette même oeuvre sur un support.
Du coup, avec vos visions et critiques, je me rend compte que le fait de toujours comparer avec un autre support la même oeuvre peut complétement occulter les qualités de cette même oeuvre sur un support.
Il existe des adaptations très réussies, il suffit de voir clannad after story ou encore steins;gate, et je dis cela en ayant essayé les visual novel, bon après on a aussi les chaos;head et compagnie qui ne peuvent que souffrir de la comparaison.Le tout étant de réaliser qu'on est bel et bien entrain de réaliser un animé et de s'adapter, et non pomper le visual novel sans réfléchir.
Ps: ça à rien à avoir mais je suis un fan absolu des Shin megami tensei *-* mais j'ai jamais essayé digital devil saga et je le trouve nulle part , il en vaut vraiment le coup ? si oui je le prends sur internet.
Je blâme personne. Je trouve juste dommage que l'animé qui de manière séparée du manga et du visual novel aurait très bien pu un très bon drame.
Petite note perso: j'adore relire les commentaires des gens qui sont tellement sur le côté de la violence physique de la fin qu'il en oublient que l'animé est très très violent psychologiquement. C'est comme le film Requiem for A Dream, physiquement c'est pas tellement hard quand on sait qu'il y a des trucs comme SAW et tout ce qui est snuff movie. Par contre niveau psychologique c'est hardcore (les rumeurs qui parlent des gens qui ont subis un après coup n'est pas une légende, des amis en ont souffert...).
Pour ceux qui chercheraient à mieux comprendre mon point de vue (si c'est possible), essayez de regarder l'animé sans penser au VN, au manga ou au "harem" (qu'est ce que je déteste mettre ce terme avec cet animé).
ps 1 : SMT: Digital Devil Saga est en 2 jeux, au pire tu peux trouver le premier pour peu (mon fournisseur me le fait a 10 euros alors qu'il a pas pu trouver le 2 à moins de 50), alors au pire achètes le premier, fais-toi ta propre idée. Sachant qu'il est moins difficile que Nocturne/Lucifer's call et les Persona en normal. je n'y ai pas encore joué, mais les SMT sont une licence dont j'ai confiance: j'ai fini plusieurs fois Nocturne, Persona 3 et 4 et je vais problablement m'offrir une Vita pour Noel pour P4 Golden. Sans compter que le jeu a eu des notes positives des critiques et très positives des joueurs
ps 2: pour ceux qui regardent monogataris, je suis plus dans le genre Koyomi sans le côté harem. Du moins, pas dans la réalité (mais qu'est ce que je suis un lapin dans les mass effect, les dragon age et plus ou moins les Persona)
Perso j'ai jamais voulu comparer la qualité de l'anime et du vn, je saurais même pas dire qui est le meilleur d'ailleurs, ça dépend de ce qu'on attend j'imagine. Je dis juste que sur les trucs que j'ai vu la plongée malsaine y est plus forte, et qu'on peut davantage préjuger des intentions de créateurs sur l'œuvre originale (c'est une règle que personne ne contestera je pense), sans considération qualitative. Jamais touché au manga sinon.
J'avoues que ca reste extrême, même s'il existe des trucs comme des clubs échangistes ou de voyeurisme.
Bon on tourne un peu rond mais bon: ça n'a pour moi rien à voir. Une situation peut être "possible" mais pas réaliste dans un contexte donné, tout dépend des personnages, de leur background, de leur mentalité etc Ne te focalise pas sur la situation seule mais sur l'ensemble. Ici, à mes yeux il était juste question de pousser
Spoiler :
le bouchon le plus loin possible dans l'immoral et de salir totalement Kotonoha. De jouer la pourriture quoi, même si je pense qu'il vaut mieux pas trop le prendre au sérieux (de la même façon qu'on écrase des piétons dans GTA) si on veut rester "sain". Le délire étant surtout de proposer régulièrement l'impensable, enfin c'est comme ça que je l'ai vu, s'attacher aux personnages ne me semble pas pertinent (même si les voir sombrer psychologiquement fait parti de l'oeuvre). Bref.
j'adore relire les commentaires des gens qui sont tellement sur le côté de la violence physique de la fin qu'il en oublient que l'animé est très très violent psychologiquement
Même en n'ayant pas aimé l'animé, la violence dans school days m'a toujours parue plus psychologique que physique, l’ambiance malsaine dure tout du long alors que
Spoiler :
Les effusions de sang n'arrivent qu'à la fin , conséquence de l'accumulation de coups assénés au mental des personnages
Je dis juste que sur les trucs que j'ai vu la plongée malsaine y est plus forte
C'est l'effet du visual novel, qu'on le veuille ou non, la présence du choix fait qu'on se sent plus impliqué dans l'histoire .
Ps: Ouep le premier épisodes est pas trop cher je pense que je vais me le prendre . J'en profite au passage pour te recommander Innocent sin ( persona 2) il est vraiment très bon, par contre pas de social links , ça m'a pas dérangé mais bon ça peut faire chier certains .
Kemono-> tiens, je trouve ça clair moi pourtant, je vois pas de souçis mais je vais reformuler en partant de l'exemple dont on parlait:
Spoiler :
Le couple qui va dans un club échangiste, il a un passé, une mentalité, un contexte qui les pousse à y aller. A priori, la nana est d'accord (>_>) et n'est pas une lycéenne vierge à peine quelques temps auparavant (après, je dis pas que ça aussi ça puisse pas arriver hein, mais bon). Cette situation vire à l'irréalisme si tu plantes un autre contexte, d'autres personnages derrière. Enfin, si ils sont incompatibles avec la situation. Dans SD, on a la pure Kotonoha et le timide Makoto qui l'aime au début sincèrement, je l'ai déjà dit plein de fois: quasiment tous les persos ont toutes les (belles) illusions de beaucoup de comédies sentimentales japonaises, et deviennent du jour au lendemain des pourritures totales sombrant tous dans un enfer pavé de dépravation qui fait tout sauf les rendre heureux. Ce ne sont pas à l'origine des enfants à problème, des drogués ou que sais-je (en contrepartie, le virage d'ambiance opéré gagne en surprise, et le contraste est plus saisissant). Tu peux pas dire "ah ça ça arrive ici et là" et dire que ça rend réaliste la même situation dans un autre contexte, c'est ce que je veux dire. Dans le domaine de la vraisemblance, ce qui amène à une situation est je trouve plus important que la situation elle-même, car sinon tout en ce monde est envisageable.
Bon, avec tous les trucs précédents je vois sincèrement plus quoi ajouter loul, on a à eu près tout dit je pense.
faut pas oublier que l'histoire se passe pas en un mois par exemple, mais bien plus, toutes les réflexions, erreurs que font Makoto....Y'a bien une progression. Notamment tu peux considérer que tout part en couilles au moment ou Saiki embrasse Makoto...
Personnellement j'ai trouvé cette anime moyen, il n'est pas dépourvu de qualité (les 3 derniers épisodes et une évolution des personnages) mais c'est contrebalancé par de long moments ennuyeux et des personnages cons, par contre je ne trouve pas Makoto manipulateur ou sournois, juste l'ado moyen avec les hormones au bord des lèvres et pas futé en plus, les persos ne sont pas attachants mais c'est plus à cause de leurs bêtises qu'autre chose pour la fin
Spoiler sur fin :
je partais plus sur un suicide voire un meurtre quivi d'un suicide mais pas sur ça
Concernant le débat
Spoiler sur Sekai à la fin :
Il y a quelque chose que personne ne semble prendre en compte en disant que Sekai avait menti pour garder Makoto ou que Konotoha n'avait pas vu le foetus c'est le fait que Sekai ait fait une grosses nerveuse et était sincère même si elle n'était pas vraiment enceinte. EN ce qui concerne ce qu'il y a dans son ventre et que Kotonoha ne dis pas j'ai personnellement pensé à des morceaus ingérés de Makoto (cannibalisme oui) mais j'ai peut-être l'esprit tordu et regarde/lit peut-être trop de truc glauque
.
Ceci étant moi qui ne suis pas du tout dans le genre amourette de lyçée le fait que je l'ai trouvé moyen n'est déjà pas mal.
EN ce qui concerne ce qu'il y a dans son ventre et que Kotonoha ne dis pas j'ai personnellement pensé à des morceaus ingérés de Makoto (cannibalisme oui) mais j'ai peut-être l'esprit tordu et regarde/lit peut-être trop de truc glauque
Je me demande ce que tu regardes comme truc glauque maintenant
EN ce qui concerne ce qu'il y a dans son ventre et que Kotonoha ne dis pas j'ai personnellement pensé à des morceaus ingérés de Makoto (cannibalisme oui) mais j'ai peut-être l'esprit tordu et regarde/lit peut-être trop de truc glauque
Je me demande ce que tu regardes comme truc glauque maintenant
Là je relis Berserk entièrement pour avoir tous en tête pour le dernier volume et Berserk est un peu glauque par moment, j'aime bien Ichi the killer aussi, mais comme je disais c'est peut-être mon esprit qui est un peu tordu et j'aime bien Takashi Miike comme réalisateur
Yuri a écrit:Là je relis Berserk entièrement pour avoir tous en tête pour le dernier volume et Berserk est un peu glauque par moment, j'aime bien Ichi the killer aussi, mais comme je disais c'est peut-être mon esprit qui est un peu tordu et j'aime bien Takashi Miike comme réalisateur
Merci pour la réponse Moi aussi je devrais relire Berserk avant de me pencher, non pas sur le dernier, mais les deux derniers tomes. Seulement, il n'est pas en tête de liste de lecture.
Sinon, pour School Days,
Spoiler sur :
Je pense qu'il est tout de même assez difficile de penser que Sekai ait mangé Makoto Kotonoha cherche plutôt un potentiel foetus dans le ventre de Sekai que des morceaux de chairs humaine dans son estomac
Woldrim a écrit:Merci pour la réponse Moi aussi je devrais relire Berserk avant de me pencher, non pas sur le dernier, mais les deux derniers tomes. Seulement, il n'est pas en tête de liste de lecture.
Sinon, pour School Days,
Spoiler sur :
Je pense qu'il est tout de même assez difficile de penser que Sekai ait mangé Makoto Kotonoha cherche plutôt un potentiel foetus dans le ventre de Sekai que des morceaux de chairs humaine dans son estomac
J'adore Berserk, pour School days
Spoiler sur :
C'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit mais après coup j'en doute un peu, de plus je doute que Kotonoha s'y connaisse bien en chirurgie et elle n'a peut-être pas ouvert que l'utérus mais tout ce qui passait sous sa lame pour être sûr de ne pas le louper mais bon même si c'était le cas elle n'aurait pas reconnu de la chair humaine d'une autre viande dans l'estomac (sauf si elle avait avalé tout rond un truc bien reconnaissable). J'ai quand même un doute sur la théorie du contaceptif puis qu'elle dit dans le ventre. Peut-être les trompes de Fallope bouché?
Par contre la théorie de la grossesse nerveuse me paraît plus plausible que le simple mensonge puisque plus tôt (dans l'épisode ou celui d'avant je ne sais plus) on la voit se caresser le ventre d'un air protecteur alors qu'elle est seule (à plusieurs reprises en plus)
J'ai quand même un doute sur la théorie du contraceptif puis qu'elle dit dans le ventre.
C'est quoi cette théorie ?
Spoiler sur :
Sinon, moi je suis des partisans qui affirment qu'elle ait menti la Sekaï. Vu comme elle est atteinte psychologiquement, cela semble être ça. Comme tu dis, vu comme elle caresse son ventre, ça fait flipper Et confirme que cela vient sans doute d'un problème dans sa tête Makoto rends fou, même moi il m'a rendu fou ahah
Sinon, moi je suis des partisans qui affirment qu'elle ait menti la Sekaï. Vu comme elle est atteinte psychologiquement, cela semble être ça. Comme tu dis, vu comme elle caresse son ventre, ça fait flipper Et confirme que cela vient sans doute d'un problème dans sa tête Makoto rends fou, même moi il m'a rendu fou ahah
C'est une théorie que jai vu ça et là sur le net
Spoiler sur :
Comme quoi Konotoha aurait vu un stérilet. Pour les reste je ne suis ni toubib ni psy mais à ma connaissance une grossesse nerveuse est souvent la cause d'un gros problème psychologique dans son cas, son inconscient crée ça pour retenir Makoto (qui m'a juste irrité par sa connerie perso), perso je ne crois pas qu'un mensonge là-dessus ça tienne la route longtemps si elle n'a pas les symptomes. D'une certaine manière elle se ment à elle-même.
D'autres disent que Konotoha aurait loupé le foetus vu la petite taille à ce stade, peut-être dans un contexte réaliste mais je vois pas l'intérêt de ça dans un anime (surtout un anime ou le perso séduit tel un héros de porno mais en plus con).
Les fans aiment élaborer des théories en tout genre ! Cela m'épatera toujours. C'est une théorie beaucoup trop recherchée pour une série de cet acabits là. Voire pour une série tout court Je suppose que cela vient d'une communauté de fanatique de School Days, c'est obligé !
. J'en profite au passage pour te recommander Innocent sin ( persona 2) il est vraiment très bon, par contre pas de social links , ça m'a pas dérangé mais bon ça peut faire chier certains 
.
Et confirme que cela vient sans doute d'un problème dans sa tête