Avis sur vos derniers jeux

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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Jad » 10 Déc 2014 11:51

Tout à fait d'accord avec toi Ragorne pour The Evil Within ! j'ai passé un très bon moment sur ce jeu :) Je viens d'ailleurs de le refaire en new game +...

Pour RE, je les ai tous fait, sauf le 6. je l'ai commencé mais j'ai pas du tout accroché... Par contre j'avais passé des heures sur le 5, en coop et en solo. Après j'avoue que le 4 et le Rebirth sont de loin mes épisodes préférés de la série (sans oublier Code Veronica ^^)

Sinon je suis actuellement sur AC Unity que j'aime bien pour le moment. Le gros patch a l'air d'avoir corrigé bcp de bugs (mais pas tous). Le scénario a pas l'air ouf, mais bon dieu que la ville est belle !! Un vrai boulot de titan et j'avoue ne pas comprendre les critiques graphiques sur le jeu. Effectivement les perso pourraient être plus détaillés, mais on n'a jamais vu autant de monde se promener dans une ville d'AC !! Et quel bonheur de courir sur les toit de Paris :love:

Le Free run reste perfectible (et parfois énervant quand il s'accroche partout alors qu'on veut juste courir tout droit !!)) mais c'est tout de même mieux qu'avant, et la descente automatique est une bonne idée. Le côté infiltration revient plus au centre des missions, même si je trouve qu'il est encore trop simple de se frayer un chemin en mode bourrin. ^^

Bref je suis a peu près à la moitié du jeu et j'ai hâte de voir la suite. Il y a l'air en plus d'y avoir pas mal de quêtes secondaires intéressantes. Je recommande :)

Très bon point: comme l'a déjà souligné Ragorne je crois, Ubi offre le 1er DLC pour se faire pardonner des nombreux bug. Une très bonne initiative !
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 10 Déc 2014 12:01

Bon, je me suis pris Dragon Age Inquisition et je suis assez content du résultat

L'histoire est pas transcendante du tout (et ceux qui disent que celle d'Origins est meilleure, euh...Sans commentaire).

Le cast est bien meilleur que ce qu'il laisse supposer, en effet, TOUS les persos du cast on un côté caricature dans la visuel mais une fois creusé, ce n'est plus le cas, mention spéciale à Iron bull qui est vraiment bien foutu. Les romances sont chous, on ne nous sert pas que du sexe qu point que certaines romances n'ont pas de scènes de sexe mais sont adorables.

Le gameplay est très bon, avec 4 skill trees par classe+les spécialisations, c'est du gameplay actif avec pause active. Par contre la "vue tactique" est injouable.

Cassandra est un tank / templier orientée anti-magie avec une blinde de contrôle, Iron bull est un bon guerrier DPS et off-tank, idem pour Blackwall. les mages ont tous une blinde de contrpoles, Dorian est un nécro, Solas un mage de soutien et Vivienne une élementaliste. Enfin les rogues ont des tonnes de Dots, et tous accès plus ou moins au fufu.

La fin de base est un peu précipité et bidon, mais la fin secrète est bien intriguante.
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 10 Déc 2014 12:16

C'est vrai que perso moi qui n'avais pas finit un AC depuis le premier j'ai passé un très bon moment sur celui là. Les foules sont vraiment impressionnantes (là première fois que j'en ai vu une dense c'était juste devant notre dame un vrai régal pour les yeux).

Sinon pour RE6 c'est comme pour le 5, en solo pas sûr que j'aurais accroché par contre en coop comme pour le 5 un régal:
"-fais gaffe y'en a plein qui arrivent!
-ok
pan, pan, pan, boom, aïe blablabla... (je suis super bon pour les onomatopées 8) )
-ok, finit on continue!
-Attends ils ont loot des balles!
-dépêches!
-oua....
GAME OVER
-Wut?
-Ah j'avais pas vu le métro...
-Mais quel crétin :angry: ; bon on recommence mais cette fois fait gaffe.
*10 sec plus tard*
-Ok c'est bon mais cette fois tu fais atte....
GAME OVER
-Mais t'es sérieux :angry: !
-*début de fou rire incontrôlé*"
Après 30 secondes de rires et des abdos endoloris:
"Bon allez c'est repartis..."


Ou encore:

On assiste a une magnifique scène où mon héros au coeur vaillant retient mon abruti de coéquipier au dessus du vide dans une session intensive de qtes:

"-gnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn.
-Allez tu peux le faire, vas y!
-GNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN.
-C'est bien surtout me lâches pas!
-GNNNNNNNNNNN...Désolé j'ai trop mal aux doigts...
-No...
GAME OVER
-Connard...."


Bref c'est l'histoire de ma vie, n'empêche que de souvenirs ^^
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Ash!! » 10 Déc 2014 19:09

Autant j'ai apprécié RE 5 pour ce que c'est (un jeu d'action bourrin), autant le 6 je n'arrive vraiment pas à rentrer dedans, j'ai tenté en solo, puis après 1 heure j'ai abandonné pour retester en co-op, cette fois on a fait 2 heures avant de laisser tomber.
"Mais souvenez-vous que penser qu'une chose est juste ou non est totalement arbitraire. C'est votre vision des choses qui le définit. Dans l'univers il n'y a rien qui soit bon ou mauvais par nature." Bastard!!

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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Jad » 10 Déc 2014 19:20

Idem :)
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar izumiho » 10 Déc 2014 20:01

Avec mon frère on a été au bout du 6. Bon c'était marrant pour les raisons évoquées précédemment (on a surtout galéré sur les scooters des neiges). Les QTE sur pc avec les touches du clavier c'était parfois un bon délire (vu la situation, c'est R... AAHHH non c'est E bande de... Game Over) Ca nous a occupé pendant un temps mort de jeu coop.
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar xenofab00 » 10 Déc 2014 20:29

Non mais après, je concède que le fait que ça ait détruit une saga joue beaucoup dans mon appréciation, et puis j'aime pas trop les jeux d'action et de flingues à l'occidental. En terme de "lien avec d'autres jeux" un cas encore plus extrême est la haine que je porte à Crisis Core, pourtant individuellement le seul jeu potable du projet compilation de FF7. Mais le fait que justement il soit lié à FF7 en le dénaturant complètement (que ce soit au niveau de l'ambiance, du style, ou du pur scenario) me bloque réellement. Je me demande quand SE arrêtera de faire que des jeux de beau gosses éphèbes qui prennent posent à la Tetsuya Nomura, houlà je dérive.

Sinon en ce moment Ys Oath of Felghana, presque à la fin et toujours très cool, avec les qualités et défauts que j'avais décrit précédemment (à la mi-partie) sur le topic dédié.
A noter que le château est pour l'instant le meilleur donjon du jeu qui ne font que s'améliorer. Level design varié et bien foutu.
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Fowintoke » 11 Déc 2014 00:52

ragorne a écrit:Moi c'est plutôt le fait de pas pouvoir faire cramer les cadavres avec une torche (perso je préfère avec les bandes noirs ^^)

Si, on peut, mais une seule fois par torche.
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 11 Déc 2014 02:42

Pour en revenir à DAI le truc qui me chagrine c'est justement que la vue tactique est (très) mauvaise, parce que bon perso je joue en difficile et j'en ai besoin et à cause de cette vue super mal foutue, de l'ia alliée désastreuse de la pléthore de bugs et des mécaniques "MMO" (quêtes fedex, système de repawn des ennemis horrible, monde ouvert ultra fade ect...) ça me ruine l’expérience de jeu. Je veux dire à l'origine DA c'est quand même un jeu fait pour être jouer à la vue tactique c'est l'essence du jeu or bon... Heureusement que la quête principale et pas trop mal écrite ça rattrape un peu le reste mais y'a tellement de soucis à côté que ça me pèse vraiment quand j'y joue; tiens un exemple que j'avais posté sur un forum:


"Bon voilà je suis entrain de tranquillement me faire le jeu avec mon petit elfe voleur double dague et ma petite team composé donc d'un tank à l'avant, un archer et une mage spé esprit en difficulté difficile. Me voilà donc parti pour une autres quête fedex (c'est pas le sujet mais bon dieu que les quêtes secondaire sont nazes) qui me demandent d'aller chercher des griffes d'ours ma petite team lvl 6 se voit donc partir en expédition dans une zone lvl 8. Première rencontre avec un groupe composer d'un berserker (les gros avec des armes à deux mains) deux archers et un assassin. Je m'en occupe tranquillement sans trop de difficulté et c'est alors qu'arrive sur la fin du combat un ours, le combat continu donc et je réussis tant bien que mal à me dépêtrer de cette difficulté malvenue et c'est alors que sur le point d'occire cette ours se pointe deux joyeux assassins. La fête commençant sérieusement à prendre une mauvaise tournure et à m'énerver à cause de toutes ces personnes qui se pointe sans y être inviter j'occis ces deux derniers plaisantins avec beaucoup de difficulté mais finalement je triomphe.

Quelques mètres plus loin un camp salvateur me fait le plaisir de me remettre full hp et de me rendre mes potions. Je continue donc ma chasse qui a bien mal débutée et me rend dans la zone désigné et aperçoit une de mes proie tant désiré (à savoir que les ours sont quand même très très résistant et font mass dégâts dont une aoe super chiante pour mon voleur). Inspectant la zone je constate que notre ours est bien isolé et engage le combat contre cette vile créature qui semble elle aussi animé de belliqueuses intentions. Après quelques secondes de combats voilà que se pointe un deuxième ours lui aussi ma foie de forte mauvaise humeur et le désespoir commence à m'envahir. Faisant fi de l'adversité mon tank brave le danger et encaisse presque sans broncher à grand renfort de barrière et de potion pendant que mes dps essaie de faire choir tant bien que mal ces deux sacs à pv (ouai sans mage feu ils sont vraiment résistant ces ours). Après quelques minutes de combats acharné l'un de mes vaillants adversaire fait mine de tituber et je me reprend en me disant que tout espoir n'est pas perdu.

C'est alors que j'entends quelques invectives de mauvais goût et saisit d'un affreux pressentiment j'observe attentivement les alentours mais n'aperçoit point ce que je craignais et le combat continue. C'est alors que quelques secondes plus tard j'aperçois la barre de vie de mon mage et de mon crétin d'archer baisser de façon effrayante. C'est alors que j'aperçois deux ********* d'assassins sortis de nul part (encore si je puis dire) perdant tout espoir je continue ce combat et malgré l'adversité je finit contre tout attente par triompher, mes braves champions finissant sur les rotules et moi invectivant à mon tour ce jeu. Tout ça pour dire: mais putain de système de respawn à la con couplé à un système d'aggro complètement random (entre les mecs qui te voient pas à 5 mètres et ceux qui t'aggro à 200). Non content d'être super chiant, ça ruine complètement l’immersion. En plus de ça faut rajouter comportement complètement débiles de l'ia allié (sérieusement l'ia ennemis est 2-3 fois mieux) parce que bon entre mon tank qui utilise sa comp de parade en tournant le dos à l'ennemis et mon archère qui aune affreuse envie de se rapprocher des combats, alors que je lui est jamais demandé de bouger, histoire d'aller faire un bisous au berserk d'en face!!! Sans arrêt obliger de switch entre le contrôle en temps réel et la vue tactique car si tu les contrôle pas en temps réel l'ia est incapable de faire correctement les choses y'a qu'à voir mon tank quand j'essaie de le faire tanker qui se tourne les 3/4 du tant dos à l'ennemis. Je dois aussi parler du bug qui fais que je ne peux plus switch entre les différents protagonistes de mon groupe et qui m'oblige à tous les faire mourir pour en reprendre le contrôle? Bref tout ça pour dire mais qu'est ce que ce jeu peut être frustrant et pas dans le bon sens!"


Après y'a les patchs qui sont ressortis mais malheureusement je sais qu'il ne corrigeront pas le côté inintéressant des quêtes secondaires et le côté ultra fade du monde ouvert... Le seul truc qui m'a surpris dans le bon sens c'est la coop qui est assez chronophage.
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 11 Déc 2014 11:23

tu joues en difficile, tu assumes, c'est normal d'en chier. Sérieux...

Ensuite, je sais pas si t'as capté, mais dans les Dragon Age, ce qui fait loi, c'est le crowd control (stuns, mez, root, freeze, paralysie ect), si tu manques de CC, tu te fais ouvrir.

Tu te plains des mécaniques MMO mais Dragon age origins l'est encore plus avec les auto-attaques alors que là, tu as tout le temps de te déplacer (maître mot si tu joues Rogue mêlée).

Sinon, contrairement à toi, j'ai aucun souci avec l'IA alliée, 0 soucis d'aggro avec mon tank qui reprend très bien après mes engages et j'ai JAMAIS mes DPS/supports distance au corps à corps et exposés..

j'essaie de le faire tanker qui se tourne les 3/4 du tant dos à l'ennemis


Si tu aurais lu, tu aurais compris que les boubou ne protègent QUE vers l'avant, d'ou le fait que le tank doit constamment se tourner si tu gères mal l'aggro.

M'enfin, après c'est peut-être parce que ca fait 5 ans que je joues aux MMOs et que j'ai retourné DAO dans tous les sens mais j'ai 0 soucis avec le jeu niveaux gameplay. Et la seule fois ou je suis mort, c'était la faille niveau 12 au début quand les mobs sont niveau 4..

Après Dragon Age se joue pour l'histoire, les romances, les compagnons...
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 11 Déc 2014 12:00

Mmmh justement j'aime le fait que ça me pose soucis mais ce que t'as pas compris c'est que c'est de la difficulté fictive au sens ou ce qui rends le jeu dur c'est l'ia allié à la masse, le respawn totalement débile des ennemis (je joue pas à DA pour qu'un spawn d'ennemis en plein milieu de mon combat viennent ruiner toue ma stratégie c'est juste complètement débile et ça n'a rien à foutre dans un jeu comme ça, c'est sensé être un tactical-RPG), l'aggro parfois totalement débile et bien sur les pléthores de bug en pagaille (c'est génial de plus pouvoir switch entre les membres de sont équipes). Ah et j'avais parfaitement compris que le bouclier paré seulement devant (d'ailleurs j'aime beaucoup ce système) c'est juste que quand je laisse le contrôle à l'ia cette abruti de tank à affreusement tendance à se retourner c'est justement le soucie, le fait que mon archère s'avance sans raison c'est aussi un soucis d'ia, que quand je leur assigne une position en hauteur ils ont souvent tendance à tomber c'est aussi un soucis d'ia. Ah et va faire un tour sur les forum parce qu'à mon avis t'as une chance monstrueuse pour que ça ne t'arrivent jamais vu le nombres de personnes qui en font le constat. On peut aussi parler du système de friendly fire, dans l'idée c'est bien mais le jeu à tout simplement été conçu pour qu'il ne soit pas utilisable vu que tu peux oublier certaines classes si tu l'active (mage de foudre par exemple ou encore les aoe qui dépasse des zones assigné (ton tank était pas dans le cercle ? rien à foutre il prend quand même les dégâts). Bref le jeu avait un très bon potentiel mais il y'a tellement de trucs bancals que ça passe d"un jeu qui aurait du être excellent à un jeu juste moyen. J'apprécie même plus les combats tellement cette ia m'horripile en plus obliger de tout faire soi même vu qu'il n'y a absolument aucune personnalisation de l'ia allié, pour un jeu du genre c'est un comble.

Alors cette en normal il est peut être sympa mais perso jouer en me tapant la tête sur le clavier ça m'intéresse pas du tout.


Edit: ah et je me plains pas des mécaniques mmo au niveau du gameplay donc rien à voir avec DAO, mais au niveau des quêtes, des respawns, des bidules à collecter ect... Puis bon justement niveau histoire on se retrouve tellement embourbé dans des quêtes secondaires absolument pas inintéressante que j'arrives même pas à profiter de la principale (qui est pourtant faut le reconnaître assez sympa).
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 11 Déc 2014 14:09

Si la difficulté est tellement mal définie (j'aime ce mot car pour certains -je ne pense pas à toi en disant cela- c'est le fait de devoir plus réfléchir, pour d'autres c'est juste des mobs qui frappent plus fort et ont plus de pvs ect), alors ne joues pas en difficile, tout simplement, c'est du bon sens...

Mais c'est vrai que c'est particulièrement vicieux comme système de difficulté.

le système de friendly fire était déjà comme ça dans DAO mais cela rendait les compos à 3 mages complètement pétées: youhou, vive 3 CCss sur des cibles différentes+spam AOE...

Après, ne te concentre pas que sur le gameplay, évidemment que c'est un élément essentiel des RPGs mais oublies pas l'histoire, les personnages, le lore et les romances (surtout chez les jeux de Bioware), un exemple de scène particulièrement juteuse:

https://www.youtube.com/watch?v=K3VznR4MNDs :rire:
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 11 Déc 2014 16:30

Nan mais justement enfaîte tu contourne le problème et cela dans les deux cas:


-la difficulté: j'aime la difficulté (pas de soucis à enchainer 4h d'affiler à retry un boss ou un passage) et j'aime les tactical RPG. Le gameplay en normal ne m'intéresse pas du tout (yolo je roule ma tête sur le clavier). Et c'est justement le problème vu que tout les défauts du jeux (ia aux fraises, pas de gestion de l'ia alliée (alors que j'y passais des heures sur DAO), les repwns à la ramasse, vue tactique mal foutue, pas possible de donner de chaîne de commande, bugs ect...) m'empêche aussi de réellement 'apprécier le jeu en difficile (ou cauchemar).

-le scénario: oui le scénario principal est sympa (par contre pour le moment je trouve les protagonistes ultra plats) mais t'es obliger de te bouffer des quêtes secondaire ultra chiante pour progresser dans l'histoire du coup ça casse énormément le rythme.

Après je dis pas que le jeu est mauvais, juste qu'il est à mon sens très moyen et c'est dommage car y'avait vraiment moyen de faire un bon truc.
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 11 Déc 2014 16:57

C'est via les romances ou du moins en faisant les quêtes des compagnons que tu en apprends plus sur eux, et notamment les différences de teinte, par exemple:

Spoiler sur :
Comprendre que le jeu insiste bien sur la différence entre croyance, pratique et religion: Cassandra est croyante, cela ne l'empêche pas d'envoyer royalement chier le clergé et de prendre des mesures drastiques envers ceux qui abusent due l'argument de la foi...

Idem pour Léliana qui est croyante, mais dans DAO tu comprends que c'est un perso qui utilise beaucoup la chantrie comme couverture.


Le jeu pourrait être une illustration de la citation de Magic: "croyez en l'idéal, pas en l'idole"
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 11 Déc 2014 17:15

M'enfin ceux de DAO m'avais plus marqué ^^
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 11 Déc 2014 17:28

ragorne a écrit:M'enfin ceux de DAO m'avais plus marqué ^^


Normal, là pour la plupart des compagnons faut creuser pour mieux les connaître :ok:
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Drizztou » 12 Déc 2014 00:30

ragorne a écrit:Et c'est justement le problème vu que tout les défauts du jeux ([...]pas de gestion de l'ia alliée (alors que j'y passais des heures sur DAO), pas possible de donner de chaîne de commande

Attends j'ai bien compris? On ne peut gérer que son perso principal dans Inquisition? On ne peut même pas paramétrer ses persos (systéme d'ordres de DAO) ?

Sinon, bah je faisais aussi DAO en cauchemar. Inquisition m'inspire pas :kc: . Déja le scénario avec cette histoire de failles là, c'est pas hyper emballant. L'univers me fait pas penser à du Dragon Age et les persos recrutables ont un chara design qui fait pas envie de les connaitre :lol: (qu'est ce que Alistair et Morrigan étaient charismatiques dans DAO...).
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Messagepar ragorne » 12 Déc 2014 02:02

Tu peux les contrôler manuellement mais y'a plus moyen de paramétrer leur ia comme dans DAO ou tu pouvais dire si x faire y si z attaque w utiliser comp k. La t'es obliger de rependre systématique le contrôle manuel de chaque perso pour cast chaque sort (tu peux laisser l'ia lancer les sorts si tu désactives pas la fonctionnalité mais comme elle les lance n'importe comment en mode de difficulté supérieur c'est juste pas possible) du coup imagine à quel point les combats sont lents tellement tu passe de temps à leur dire de faire ça ou ça. En plus pas de chaîne de commande une horreur. Par exemple si tu veux positionner ton archer tu dois lui indiquer l'emplacement voulu repasser en real time, attendre, repasser en tactical view et donner l'ordre c'est super chiant.

Pour essayer de définir à quel point le système de gestion de l'ia est mauvais je donnes un exemple simple: la gestion de l'auto-attaque. C'est à peu près un es seul truc que tu peux config (suivre attaque de x ou défendre y) et c'est tellement mal foutu que si tu laisse suivre attaque du personnage contrôlé que tu passes en vue tactique que tu lui assigne une cible et que toi tu attaque une autre cible l'ia va ignorer ton ordre et attaquer la même cible que toi. Du coup pour éviter ça soit tu désactives la gestion de l'auto soit tu mets x suivre attaque de x. Mais ça veut dire que les mecs vont être incapable ne serais ce que d'auto attaque par eux même t'es obligé de leur donner chaque cible manuellement alors que ça serait tellement plus simple si: suivre attaque perso contrôlé===> tu engages le combat il suive le focus et là tu réassigne si tu veux une cible différente (ça veut aussi dire que si l'adverse qu'il visait meurt il ne feront plus rien à moi que t'en donne l'autre). Du coup sans arrêt obligé de passer en vue tactique pour réassigner les cibles. Je veux dire si je veux qu'ils focus une autre cible que moi je leur réordonne mais le fait que du coup il fasses RIEN DU TOUT si t'en donne pas l'ordre c'est super chiant. Du coup ça m'est arrivé x fois de finir mon mob tout seul parce que j'avais la flemme de repasser en tactical. En fait c'est PLEIN de petits défauts comme ça qui mine l’expérience et ce genre de truc ça parait anodin mais cumulé avec plein d'autres petits trucs et au bout de 20 h de jeu ça devient franchement chiant.


P.S: désolé ça doit être bourré de faute je dors à moitié et la flemme de me relire =)
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Drizztou » 12 Déc 2014 02:36

Nan mais c'est bon j'ai pigé ^^ .
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 12 Déc 2014 04:33

Désolé j'ai souvent tendance à (trop?) m'enflammer quand je défends mon point de vue, vice de caractère ^^
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 12 Déc 2014 06:12

tu peux faire des gambits (je reprend le nom de FF12) pour tes compagnons, mais tu en as plus que 5.
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 12 Déc 2014 06:16

Ils ont inséré ça dans le dernier patch =O, ça c'est une bonne nouvelle alors
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 12 Déc 2014 07:45

ragorne a écrit:Ils ont inséré ça dans le dernier patch =O, ça c'est une bonne nouvelle alors


euh, ca y était déjà, suffisait de chercher un peu XD

Sinon faudra que je m'attaque à Far cry, mais DAI et Persona Q me prennent tout mon temps
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar ragorne » 12 Déc 2014 07:51

si par gambit t'entends boire une potion follow les auto et la fréquence d'utilisation des comp, alors parler de gambits est un affront à ff12 ^^
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Re: Avis sur vos derniers jeux

Messagepar Kemono » 12 Déc 2014 10:53

ragorne a écrit:si par gambit t'entends boire une potion follow les auto et la fréquence d'utilisation des comp, alors parler de gambits est un affront à ff12 ^^


non du style faire telle compétences dans telle situation ect

j'ai quand même fait tous les FF jusqu'au 13 non inclus...
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