Pour ou contre la licence globale?

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Messagepar echnic » 12 Jan 2006 13:30

Enfin, tu parles d'un programmateur (programmeur quoi) qui n'est pas considéré comme artiste. C'est à la fois juste et faux.
Tout d'abord, parce qu'il est difficile de juger l'oeuvre d'un progammeur et donc de le définir comme artiste

La encore il ne faut pas confondre les mots, je prefere mettre un lien [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Å’uvre]ici[/url] sur les différentes formes d'oeuvres et leur définitions. Un programmeur (effectivement, programmateur c'est pour enregistrer la TV :) ) fait une oeuvre collective et non une oeuvre d'art d'où mon intervention précédente. (oeuvre d'art= fait par un artiste, oeuvre collective= pas artiste)
Je ne mettrai pas le lien de la définition d'artiste, ça serait de trop.

L'oeuvre collective est soumise au droit d'auteur et celui qui a eu l'initiative de l'oeuvre collective est considéré comme l'artiste de cette oeuvre. Il peut ainsi donc exercer ses droits d'auteur. Donc, un progammeur qui est à l'initiative d'un logiciel est considéré comme artiste. Par contre, comme une personne morale (association ou société) peut être à l'initiative d'une oeuvre morale dans le cas d'un logiciel, on ne trouve pas de progammeur artiste.
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Messagepar Konic » 12 Jan 2006 18:58

L'oeuvre collective est soumise au droit d'auteur et celui qui a eu l'initiative de l'oeuvre collective est considéré comme l'artiste de cette oeuvre

Je sais pas où tu vas lu cela mais vérifie tes sources et fais les moi partager.
Puisque d'une définition s'impose pour clarifier ce qu'est un artiste Un artiste
A moins que le mec qui lance un projet de programme informatique ai pour activité professionnelle l'un des metiers cités dans la définition, je ne vois pas pourquoi il serait considéré comme un artiste juste parce qu’il projette de faire une oeuvre collective.
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Messagepar echnic » 12 Jan 2006 20:11

La définition vient du cours de droit que je suis en train de suivre ^^
On a eu un passage sur le droit d'auteur et ce qu'il implique et là, on est en plein dans le "droit du logiciel". Par contre, je comprend que les sources que tu trouves soient ambigues voires contradictoires. Le logiciel a tout d'abord été inscrit dans le droit d'auteur à ses débuts. Comme quoi un programmeur était un artiste à part entière. Ensuite, sous la pression des maisons d'éditions de logiciel, il a été soumis au droit d'auteur au titre d'oeuvre collective. Et actuellement, sous la tendance américaine, le droit du logiciel tient à passer sous la coupelle du droit des brevets (ce qui en soit est un danger plus grave que DADVSI, car avec le droit des brevets il ne pourra y avoir qu'1 OS, qu'1 tableur, qu'1 éditeur de texte, etc...).
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Messagepar Konic » 12 Jan 2006 21:01

Les définitions des mots sont toujours plus simple à cataloguer que les notions de droit c'est sûr. Si ce n’était pas le cas, les avocats seraient inutiles.
Suite à ton intervention je me suis plongé un peu dans le domaine des protections des logiciels, juridiquement parlant, et c'est la base de sujets de discordes chez les spécialistes et les professionnels. Comme quoi les logiciels donc les programmeurs ne sont pas encore vraiment définis en termes de droit d’où toutes ses ambigüités.
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Messagepar Khatovar » 12 Jan 2006 21:19

Mince je suis désolé d'avoir lancé ce débat c'était pas vraiment mon but...
Pour reprendre rapidement ce qui a été dit
@Konic : je ne met pas Lorie et Van Gogh dans le meme panier au sens où je pense justement que Lorie fait partie de ses personnes qui font des produits et pas des oeuvres, mais ce point de vue n'engage que moi, par contre si on fait dans le classissisme je pense que Mozart est un artiste (très classique même comme exemple) tout comme Chaplin si on veux citer le 7 eme arts (encore un exemple classique j'essaye de prendre les exemples qui entraineront le moins de polémique). Je pense également que ta vision (tout du moins la premiere partie de la definition) que tu as donné des artistes est extremement reductrice, il y a de nombreux artistes sans oeuvre, on dit d'ailleurs souvent (a raison je pense) que l'oeuvre ne fait pas l'artiste.
@Exact (heu non Narshen) : Vi j'ai vu la suite de ton post, je voulais juste donné mon point de vue par rapport a ton exemple :p et puis vu que je suis d'accord avec a peu près tout ce que tu as dit depuis le debut du thread mon esprit de contradiction m'obligé a poser mon grain de sel
@echnic : Je suis pas trop d'accord qu'un programmeur est un artiste, meme s'il existe des artistes qui se sont exprimé via le support de la programmation (je vous jure que c'est vrai...). Cependant je suis globalement d'accord avec ce que tu dis.

Enfin si vous avez du temps a perdre, aimez lire, ou penser que ce debat en vaut la peine je vous conseil un petit (!!!) texte au titre pompeux (aussi pompeux que le langage utilisé ce qui est un peu dommage mais ca reste très lisible) sur le sujet justement de la musique et des artistes qui est très bien expliqué, notemment la partie "L'Artiste et le Commerce de la Musique" et "L'Auteur et L'Artiste" qui reprenne le debat que j'ai (a mon insu) engendré : De la Dissémination de la Musique (je tiens a signaler que je suis entierement d'accord avec les idées du gars qui disserte, ce qui est rare, mon point de vue sur ce texte n'est donc pas forcement objectif) A noter egalement qu'une partie du texte est sur la licence globale, et tout les debats qui l'entoure, ce qui fait que ce texte reste dans le sujet (ouf sauvé)

[edit : Merci Konic pour la correction nes pseudos :p]
Modifié en dernier par Khatovar le 13 Jan 2006 22:39, modifié 2 fois.
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Messagepar Narshen » 13 Jan 2006 10:53

Khatovar a écrit:@Narshen : Vi j'ai vu la suite de ton post, je voulais juste donné mon point de vue par rapport a ton exemple :p et puis vu que je suis d'accord avec a peu près tout ce que tu as dit depuis le debut du thread mon esprit de contradiction m'obligé a poser mon grain de sel


Mouarf, ok, c'est une justification qui me satisfait amplement ;)

J'ai jeté un ptit coup d'oeil à ton lien, analyse très interessante, j'ai pas encore tout lu, mais ça ne saurait tardé (et pour avoir déjà échangé quelques points de vues avec le sieur Dröne cité au début avec d'autres, je me doute un peu de la richesse de l'argumentation qui suit et ça me motive bien à finir ce gros pavé :))


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Messagepar Konic » 13 Jan 2006 22:32

@Kronic :
C'est Konic...
@echninc :
C'est echnic...
@Narshen :
C'est exact :lol:

Les definitions que je cite ne sont pas les miennes, et par rapport aux autres sources disponibles sur la toile, elles sont les plus complètes.
A mes yeux un artiste c'est tout betement un mec qui fait de l'art... Après il faut juste savoir ce qui est de l'art et ce qui n'en est pas.
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Messagepar skharf » 14 Fév 2006 04:40

Le projet de loi sur les droits d'auteurs (DADVSI) est toujours d'actualité.
Je me permets de vous mettre un lien vers une news sur laquelle je viens de tomber ...
- Tout ce qui ne nous tue pas, nous rend plus fort ... ou paraplégique si on n'a pas de chance

- Si un geek meurt, il va dans la corbeille ??

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Messagepar GohanSSJ » 22 Fév 2006 22:28

Tiens le Ministère de la Culture a ouvert un site de propagande... http://www.lestelechargements.com

C'est assez pathétique, mais quand même on peut discuter ou du moins répondre aux affirmations du site.

J'ai vraiment l'impression que le gouvernement se fout de la gueule du monde, même pas fichu de baisser simplement la TVA sur les disques et les maisons de disque j'en parle même pas. Elles pourraient économiser tellement d'argent avec le web en terme de promotion des artistes et de leurs oeuvres.

Bref, y a des solutions.
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Messagepar skharf » 22 Fév 2006 22:46

GohanSSJ a écrit:Tiens le Ministère de la Culture a ouvert un site de propagande... http://www.lestelechargements.com

lol le premier qu'on voit c'est Marc Lavoine, et je cite "Moi j'ai fait une petite évaluation comme ça ... sur les 3 ou 6 années qui viennent, c'est 300 000 emplois qui vont être supprimés"
Mais ... euh ... depuis quand il s'amuse à faire des évaluations/études ... et comment il l'a faite son "évaluation comme ça" ...
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Messagepar GohanSSJ » 22 Fév 2006 22:55

Oui c'est pathétique.
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Messagepar Narshen » 23 Fév 2006 12:35

Personnellement, je ne sais pas si c'est une béate illusion ou une impression raisonnable, mais il me semble que le ministre a nuancé ses propos (peut être est-ce l'effet Déjeuner DADVSI et ouverture aux internautes plutôt que de se reposer à 100% sur ses conseillers comme ça a été le cas à la rédaction du premier projet).

Ca reste peut être une simple manoeuvre de communication (http://www.boursier.com/vals/all/feed.asp?id=9857) mais j'ose espérer que le débat va s'élargir le 7 Mars

(en attendant, j'vais aller faire un tour du coté de la propagande gouvernementale, pas vu à quoi ça ressemblait encore, héhé :))


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Messagepar echnic » 24 Fév 2006 01:50

Narshen a écrit:Ca reste peut être une simple manoeuvre de communication (http://www.boursier.com/vals/all/feed.asp?id=9857) mais j'ose espérer que le débat va s'élargir le 7 Mars

Le "débat" va se dérouler sur 3 jours à l'assemblée.
Je ne sais pas si ils vont vraiment réussir à débattre dans de bonnes conditions nos chers députés.
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Messagepar Dark sensei » 26 Fév 2006 02:25

je connais pas les detail et j'en suis pas trés sur mai je crois que razorbak (serveur p2p )
a eu pas mal de probleme au niveau de tou sa :roll:
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Messagepar Narshen » 27 Fév 2006 14:30

Dans la famille "on a du mal", parmi les politiques, les artistes, les visiteurs et même le prestataire technique du Ministère, y avait de quoi faire de bonne pioche à la soirée d'inauguration du site Lestelechargements.com comme le revèle Maitre Eolas (que je ne me lasse pas de lire, décidement :)) : Journal d'un avocat : La soirée LESTELECHARGEMENTS.COM, ou : fallait pas l'inviter, ce dernier rappelle egalement (et c'est là que ça devient encore plus drole) l'existence de sites dissidents : lestelechargements.org, lestelechargements.info et lestelechargement.fr, tout trois étant d'un certain interêt.


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Messagepar echnic » 27 Fév 2006 17:49

Très bon lien que celui vers le blog de Maitre Eolas.
Merci Narsh :)
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Messagepar glitter » 28 Fév 2006 21:58

Ouh il a de l'esprit le maitre...
En tout cas on voit qu'il a pris sa position vis-à-vis de la licence globale, mais peut-être que cette soirée lui a permis de confirmer ce qu'il pensait déjà.
En tout cas, j'adore sa façon de voir les choses. :P
La loi de murphy elle marche pas sur moi: c'est moi l'emmerdeur.
On devrait jamais arréter de réver...
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Messagepar GohanSSJ » 02 Mar 2006 01:41

Sur lestelechargements.com y a des nouvelles vidéos d'artistes... Bon Zazie je vous déconseille parce que sur ce sujet je crois que c'est la plus pitoyable des artistes qui s'expriment.

Par contre, je vous conseille la vidéo de Michael Jones. C'est marrant je pensais que tous les artistes sur ce site diraient des conneries, là ça va ça passe pour lui.

On notera que les commentaires sur ces vidéos sont impossibles.
Vive la démocratie.
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Messagepar GohanSSJ » 03 Mar 2006 01:39

Un ptit up aussi pour faire remarquer la mise en ligne d'une vidéo où parle le mec qui s'occupe de ratiatum.com

C'est intéressant ce qu'il dit. :)

En même temps, je pense qu'il aurait dû parler ailleurs que sur ce pseudo-site de discussion sponsorisé par les braves contribuables.

EDIT: Ah et j'ai oublié de vous donner ce lien http://samusic.free.fr/ une ptite chanson sympatoche contre le projet DAVSI. ;)
A ECOUTER.
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Messagepar Claneys » 03 Mar 2006 02:54

fiouuuu, /me complétement out. Je savais que la politique c'était compliqué :(. Bon le meilleur moyen reste d'aller taper sur les doigts des pdg des Majors. Bon rendez vous dans je ne sais combien d'année pour voir si la loi passe xD. Déjà que je vois qu'il y a 6 mois d'attente pour passer au tribunal alors une loi à voter je reviendrai au prochain mandat présidentiel.
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Messagepar echnic » 03 Mar 2006 11:15

Oui oui, on sait. Narshen l'a rappelé :p
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Messagepar Claneys » 03 Mar 2006 13:10

ouai ils vont en discuter de là à dire qu'elle sera voter ^^
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Messagepar Narshen » 03 Mar 2006 14:03

Ouais mais nan, en vrai, le projet va être voté courant mars et les decrets d'applications arriveront surement dans la foulée, parce que, d'une part, on est très en retard pour transposer une directive européene qui a été intégré à l'ensemble du projet DADVSI et d'autre part parce que des amendements ont déjà été voté, ce qui veut dire que le protocole de ratification est engagé et qu'il n'est plus vraiment question de mettre en forme les divers points du projet mais bien de les voter pour savoir lesquels seront retenus et écartés.

Autrement dit, si tu as quelque chose à dire à tes députés avant le vote ou une farouche envie de t'opposer au projet et de le hurler sur les toits, c'est bientot le dernier moment :)


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Messagepar Claneys » 03 Mar 2006 14:11

hurler sur les toits tout le monde le fait en ce moment ^^. Va falloir que je hurle très fort pour me faire entendre.
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Messagepar Narshen » 03 Mar 2006 19:36

Huhu :)

Sinon, tu peux aussi hurler avec d'autres, demain, devant le Zenith, à Paris où se dérouleront.... Les victoires de la Musique, bwhahahahaha :)

Les opposants au projet Dadvsi se donnent rendez-vous aux Victoires de la Musique
Du droit d’auteur et des DRM aux Victoires de la Musique samedi soir


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